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Forum "Physik" - Raketengleichung
Raketengleichung < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
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Raketengleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:26 Do 10.06.2010
Autor: Martinius

Aufgabe
B-Exercises

...

2.

A rocket has a mass M, which includes a mass m of a fuel mixture. During the burning process the combustion products are discharged at a velocity q > 0 relative to the rocket. This burning involves a loss per second of a mass p of the fuel mixture. Neglecting all external forces except a constant gravitational, show that the maximum theoretical height attained by the rocket is

[mm] \bruch{qm}{p}+\bruch{qM}{p}*ln\left( \bruch{M-m}{M}\right)+\bruch{q^2}{2g}*ln^2\left( \bruch{M-m}{M}\right) [/mm]

Hallo,

ich finde meinen Fehler nicht. Könnte in derLösung vielleicht ein Fehler vorhanden sein?

Ich habe

Raketenmasse: M (kg)

Brennstoffmasse: m (kg)

Verlust an Brennstoffmasse: p [mm] \left(\bruch{kg}{s}=const. \right) [/mm]

Geschwindigkeit der Verbrennungsprodukte: q (meter/s)


p=M*V

[mm] F=\bruch{dp}{dt}=M\bruch{dV}{dt}+\bruch{dM}{dt}V [/mm]

[mm] (M-pt)\bruch{dV}{dt}-q*p=-g(M-pt) [/mm]

[mm] \bruch{dV}{dt}=\bruch{qp}{(M-pt)}-g [/mm]

[mm] $\int [/mm] dV = [mm] \int \left(\bruch{qp}{(M-pt)}-g\right) [/mm] / dt$

[mm] V=-q*ln|M-pt|-gt+C_1 [/mm]

V=0 bei t=0

C=q*ln|M|

V=-q*ln|M-pt|-gt+q*ln|M|

[mm] V=q*ln\left|\bruch{M}{M-pt}\right|-gt [/mm]


Maximalgeschwindigkeit

[mm] V_{max}=q*ln\left|\bruch{M}{M-m}\right|-gt [/mm]


Zeit [mm] t_1 [/mm] in welcher der Brennstoff augezehrt wird:

[mm] t_1=\bruch{m}{p} [/mm]


Zeit [mm] t_2 [/mm] bis zum Hochpunkt:

V=0

[mm] t_2=\bruch{q}{g}*ln\left|\bruch{M}{M-m}\right| [/mm]



Flughöhe:

[mm] $x=\int [/mm] V \ [mm] dt=qt+\bruch{q}{p}*(M-m)*ln\left|\bruch{M}{M-m}\right|-\bruch{1}{2}gt^2$ [/mm]

Die Verbrennungsprodukte werden bis zur Zeit [mm] t_1 [/mm] ausgestoßen.

Der Hochpunkt wird bei [mm] t_2 [/mm] erreicht.

[mm] $x=qt_1+\bruch{q}{p}*(M-m)*ln\left|\bruch{M}{M-m}\right|-\bruch{1}{2}gt^2_2$ [/mm]

[mm] $x=q*\bruch{m}{p}+\bruch{qM}{p}*ln\left|\bruch{M}{M-m}\right|-\bruch{qm}{p}*ln\left|\bruch{M}{M-m}\right|-\bruch{1}{2}g*\bruch{q^2}{g^2}*ln^2\left|\bruch{M}{M-m}\right|$ [/mm]

[mm] $x=\bruch{qM}{p}*ln\left(\bruch{M}{M-m}\right)+\bruch{qm}{p}*\left(1-ln\left(\bruch{M}{M-m}\right)\right)-\bruch{q^2}{2g}*ln^2\left(\bruch{M}{M-m}\right)$ [/mm]


So. In der Lösung oben steht aber:

[mm] \bruch{qm}{p}+\bruch{qM}{p}*ln\left( \bruch{M-m}{M}\right)+\bruch{q^2}{2g}*ln^2\left( \bruch{M-m}{M}\right) [/mm]


Vielen Dank für's Drüberschauen.

LG, Martinius

        
Bezug
Raketengleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:17 Fr 11.06.2010
Autor: leduart

Hallo Martinius

  

> A rocket has a mass M, which includes a mass m of a fuel
> mixture. During the burning process the combustion products
> are discharged at a velocity q > 0 relative to the rocket.
> This burning involves a loss per second of a mass p of the
> fuel mixture. Neglecting all external forces except a
> constant gravitational, show that the maximum theoretical
> height attained by the rocket is
>  
> [mm]\bruch{qm}{p}+\bruch{qM}{p}*ln\left( \bruch{M-m}{M}\right)+\bruch{q^2}{2g}*ln^2\left( \bruch{M-m}{M}\right)[/mm]
>  
> Hallo,
>  
> ich finde meinen Fehler nicht. Könnte in derLösung
> vielleicht ein Fehler vorhanden sein?
>  
> Ich habe
>  
> Raketenmasse: M (kg)
>  
> Brennstoffmasse: m (kg)
>  
> Verlust an Brennstoffmasse: p [mm]\left(\bruch{kg}{s}=const. \right)[/mm]
>  
> Geschwindigkeit der Verbrennungsprodukte: q (meter/s)
>  
>
> p=M*V
>  
> [mm]F=\bruch{dp}{dt}=M\bruch{dV}{dt}+\bruch{dM}{dt}V[/mm]
>  
> [mm](M-pt)\bruch{dV}{dt}-q*p=-g(M-pt)[/mm]
>  
> [mm]\bruch{dV}{dt}=\bruch{qp}{(M-pt)}-g[/mm]
>  
> [mm]\int dV = \int \left(\bruch{qp}{(M-pt)}-g\right) / dt[/mm]
>  
> [mm]V=-q*ln|M-pt|-gt+C_1[/mm]
>  
> V=0 bei t=0
>  
> C=q*ln|M|
>  
> V=-q*ln|M-pt|-gt+q*ln|M|
>  
> [mm]V=q*ln\left|\bruch{M}{M-pt}\right|-gt[/mm]
>  
>
> Maximalgeschwindigkeit
>
> [mm]V_{max}=q*ln\left|\bruch{M}{M-m}\right|-gt[/mm]
>  
>
> Zeit [mm]t_1[/mm] in welcher der Brennstoff augezehrt wird:
>  
> [mm]t_1=\bruch{m}{p}[/mm]

Damit [mm] v(t1)=v_{max}=q*ln\left|\bruch{M}{M-m}\right|-gm/p[/mm] [/mm]

> Zeit [mm]t_2[/mm] bis zum Hochpunkt:
>  
> V=0
>  
> [mm]t_2=\bruch{q}{g}*ln\left|\bruch{M}{M-m}\right|[/mm]

das seh ich nicht
v(t)= [mm] v(t1)-g*t=q*ln\left|\bruch{M}{M-m}\right|-gm/p-g*t [/mm]
mit t=0 nach Ende der Beschl.
v(t2)=0 [mm] t2=q/g*ln\left|\bruch{M}{M-m}\right|-m/p [/mm]
ist dein t2 die Gesamtzeit, dann ist es richtig.

>
> Flughöhe:
>  
> [mm]x=\int V \ dt=qt+\bruch{q}{p}*(M-m)*ln\left|\bruch{M}{M-m}\right|-\bruch{1}{2}gt^2[/mm]
>  
> Die Verbrennungsprodukte werden bis zur Zeit [mm]t_1[/mm]
> ausgestoßen.

Hier kann ich deine Rechnung nicht mehr verfolgen.
ich würde x1 Weg bis m verbraucht ist einzeln rechnen, und dazu x2 Weg ab da addieren.
mit deinem Weg, der die Wege mit und ohne Antrieb mischt komm ich nicht zurecht.
deshalb kann ich deinen Fehler -falls da einer ist- auch nicht finden
Gruss leduart

> Der Hochpunkt wird bei [mm]t_2[/mm] erreicht.
>  
> [mm]x=qt_1+\bruch{q}{p}*(M-m)*ln\left|\bruch{M}{M-m}\right|-\bruch{1}{2}gt^2_2[/mm]
>  
> [mm]x=q*\bruch{m}{p}+\bruch{qM}{p}*ln\left|\bruch{M}{M-m}\right|-\bruch{qm}{p}*ln\left|\bruch{M}{M-m}\right|-\bruch{1}{2}g*\bruch{q^2}{g^2}*ln^2\left|\bruch{M}{M-m}\right|[/mm]
>  
> [mm]x=\bruch{qM}{p}*ln\left(\bruch{M}{M-m}\right)+\bruch{qm}{p}*\left(1-ln\left(\bruch{M}{M-m}\right)\right)-\bruch{q^2}{2g}*ln^2\left(\bruch{M}{M-m}\right)[/mm]
>  
>
> So. In der Lösung oben steht aber:
>  
> [mm]\bruch{qm}{p}+\bruch{qM}{p}*ln\left( \bruch{M-m}{M}\right)+\bruch{q^2}{2g}*ln^2\left( \bruch{M-m}{M}\right)[/mm]
>  
>
> Vielen Dank für's Drüberschauen.
>  
> LG, Martinius


Bezug
                
Bezug
Raketengleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:10 Sa 03.07.2010
Autor: Martinius

Hallo leduart,

besten Dank für deine Mühe. Ich habe in der Zwischenzeit das in der Aufgabenstellung enthaltene Ergebnis auch heraus.

Meine Rechnung war da etwas wirr gewesen.

LG, Martinius

Bezug
                        
Bezug
Raketengleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:00 Sa 03.07.2010
Autor: Martinius

Aufgabe
B-Exercises

....

3. In addition to the gravitational force acting on the rocket of Exercise 2, there is a force due to air resistance which is proportional to the instantaneous velocity of the rocket.

(a) Find the velocity of the rocket at any time assuming that its initial velocity is zero.

(b) Determine the height of the rocket at any time.

(c) Find the maximum theoretical height attained.

Hallo,

ich habe mich einmal an der Aufgabe (a) versucht und möchte fragen, ob da jemand einmal drüber schauen könnte, da keine Lösung angegeben ist.

M : gesamte Raketenmasse

m: Treibstoffmasse

q : const. Geschwindigkeit der Verbrennungsgase relativ zur Rakete in [m/s]

p : Massenstrom in [kg/s]

g = const.


[mm] F=m*a=F_{Schub}-G-k*v [/mm]

[mm] $a=\dot v=\bruch{q*p}{m}-\bruch{m*g}{m}-\bruch{k}{m}*v$ [/mm]

[mm] m=m_{t}=M-p*t [/mm]

[mm] \bruch{dv}{dt}=\bruch{q*p}{m(t)}-g-\bruch{k}{m(t)}*v [/mm]

[mm] \bruch{dv}{dt}=\bruch{q*p}{M-p*t}-g-\bruch{k}{M-p*t}*v [/mm]

[mm] \bruch{dv}{dt}=\bruch{q*p-k*v}{M-p*t}-g [/mm]

[mm] $\int \bruch{1}{q*p-k*v}\ [/mm] dv = [mm] \int \bruch{1}{M-p*t} [/mm] \ dt$

[mm] $-\bruch{1}{k}*ln|qp-kv|=-\bruch{1}{p}*ln|M-pt|+ln|C|/k$ [/mm]

[mm] $ln|qp-kv|=\bruch{k}{p}*ln|M-pt|+ln|C|$ [/mm]

[mm] $qp-kv=C*(M-pt)^{k/p}$ [/mm]

[mm] $v=\bruch{qp}{k}-C*\bruch{1}{k}*(M-pt)^{k/p}$ [/mm]

Variation der Konstanten:

[mm] $v=\bruch{qp}{k}-C(t)*\bruch{1}{k}*(M-pt)^{k/p}$ [/mm]

[mm] $\dot [/mm] v=- [mm] \dot C*\bruch{1}{k}*(M-pt)^{k/p}+C(t)*(M-pt)^{k/p-1}$ [/mm]

[mm] $\dot v=\bruch{q*p}{m}-g-\bruch{k}{m}*v$ [/mm]

$- [mm] \dot C*\bruch{1}{k}*(M-pt)^{k/p}+C(t)*(M-pt)^{k/p-1}=\bruch{q*p}{M-pt}-g-\bruch{k}{M-pt}\left(\bruch{qp}{k}-C(t)*\bruch{1}{k}*(M-pt)^{k/p}\right)$ [/mm]

[mm] $-\bruch{dC}{dt}*\bruch{1}{k}*(M-pt)^{k/p}=-g$ [/mm]

[mm] $\int dC=k*g*\int (M-pt)^{-k/p} [/mm] \ dt$

[mm] $C=-\bruch{kg}{p}*\bruch{1}{1-k/p}*(M-pt)^{1-k/p}+D$ [/mm]

[mm] $C=-\bruch{kg}{p-k}*(M-pt)^{1-k/p}-\bruch{kg}{p}*D$ [/mm]


[mm] $v=\bruch{qp}{k}-C(t)*\bruch{1}{k}*(M-pt)^{k/p}$ [/mm]

[mm] $v=\bruch{qp}{k}-\left(-\bruch{kg}{p-k}*(M-pt)^{1-k/p}-\bruch{kg}{p}*D \right)*\bruch{1}{k}*(M-pt)^{k/p}$ [/mm]

[mm] $v=\bruch{qp}{k}+\bruch{g}{p-k}*(M-pt)-\bruch{g}{p}*D*(M-pt)^{k/p} [/mm] $


Vielen Dank,

LG, Martinius

Bezug
                                
Bezug
Raketengleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:52 Di 06.07.2010
Autor: leduart

Hallo
ich hab nicht alles nachgeprüft, aber:

> B-Exercises
>  
> ....
>  
> 3. In addition to the gravitational force acting on the
> rocket of Exercise 2, there is a force due to air
> resistance which is proportional to the instantaneous
> velocity of the rocket.
>
> (a) Find the velocity of the rocket at any time assuming
> that its initial velocity is zero.
>  
> (b) Determine the height of the rocket at any time.
>  
> (c) Find the maximum theoretical height attained.
>  Hallo,
>  
> ich habe mich einmal an der Aufgabe (a) versucht und
> möchte fragen, ob da jemand einmal drüber schauen
> könnte, da keine Lösung angegeben ist.
>  
> M : gesamte Raketenmasse
>  
> m: Treibstoffmasse
>  
> q : const. Geschwindigkeit der Verbrennungsgase relativ zur
> Rakete in [m/s]
>  
> p : Massenstrom in [kg/s]
>  
> g = const.
>  
>
> [mm]F=m*a=F_{Schub}-G-k*v[/mm]
>  
> [mm]a=\dot v=\bruch{q*p}{m}-\bruch{m*g}{m}-\bruch{k}{m}*v[/mm]
>  
> [mm]m=m_{t}=M-p*t[/mm]
>  
> [mm]\bruch{dv}{dt}=\bruch{q*p}{m(t)}-g-\bruch{k}{m(t)}*v[/mm]
>  
> [mm]\bruch{dv}{dt}=\bruch{q*p}{M-p*t}-g-\bruch{k}{M-p*t}*v[/mm]
>  
> [mm]\bruch{dv}{dt}=\bruch{q*p-k*v}{M-p*t}-g[/mm]
>  
> [mm]\int \bruch{1}{q*p-k*v}\ dv = \int \bruch{1}{M-p*t} \ dt[/mm]
>  
> [mm]-\bruch{1}{k}*ln|qp-kv|=-\bruch{1}{p}*ln|M-pt|+ln|C|/k[/mm]
>  
> [mm]ln|qp-kv|=\bruch{k}{p}*ln|M-pt|+ln|C|[/mm]
>  
> [mm]qp-kv=C*(M-pt)^{k/p}[/mm]
>  
> [mm]v=\bruch{qp}{k}-C*\bruch{1}{k}*(M-pt)^{k/p}[/mm]
>  
> Variation der Konstanten:
>  
> [mm]v=\bruch{qp}{k}-C(t)*\bruch{1}{k}*(M-pt)^{k/p}[/mm]
>  
> [mm]\dot v=- \dot C*\bruch{1}{k}*(M-pt)^{k/p}+C(t)*(M-pt)^{k/p-1}[/mm]

sieht mir falsch aus:
hier wäre richtig  
[mm]\dot v=- \dot C*\bruch{1}{k}*(M-pt)^{k/p}+C(t)*1/p*(M-pt)^{k/p-1}[/mm]
Dann hab ich den Rest nicht mehr durchgesehen.

> [mm]\dot v=\bruch{q*p}{m}-g-\bruch{k}{m}*v[/mm]
>  
> [mm]- \dot C*\bruch{1}{k}*(M-pt)^{k/p}+C(t)*(M-pt)^{k/p-1}=\bruch{q*p}{M-pt}-g-\bruch{k}{M-pt}\left(\bruch{qp}{k}-C(t)*\bruch{1}{k}*(M-pt)^{k/p}\right)[/mm]
>  
> [mm]-\bruch{dC}{dt}*\bruch{1}{k}*(M-pt)^{k/p}=-g[/mm]
>  
> [mm]\int dC=k*g*\int (M-pt)^{-k/p} \ dt[/mm]
>  
> [mm]C=-\bruch{kg}{p}*\bruch{1}{1-k/p}*(M-pt)^{1-k/p}+D[/mm]
>  
> [mm]C=-\bruch{kg}{p-k}*(M-pt)^{1-k/p}-\bruch{kg}{p}*D[/mm]
>  
>
> [mm]v=\bruch{qp}{k}-C(t)*\bruch{1}{k}*(M-pt)^{k/p}[/mm]
>  
> [mm]v=\bruch{qp}{k}-\left(-\bruch{kg}{p-k}*(M-pt)^{1-k/p}-\bruch{kg}{p}*D \right)*\bruch{1}{k}*(M-pt)^{k/p}[/mm]
>  
> [mm]v=\bruch{qp}{k}+\bruch{g}{p-k}*(M-pt)-\bruch{g}{p}*D*(M-pt)^{k/p}[/mm]
>  

Gruss leduart

Bezug
                                        
Bezug
Raketengleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:42 Di 06.07.2010
Autor: Martinius

Hallo leduart,

hab vielen Dank für deine Überprüfung!

> Hallo
>  ich hab nicht alles nachgeprüft, aber:
>  > B-Exercises

>  >  
> > ....
>  >  
> > 3. In addition to the gravitational force acting on the
> > rocket of Exercise 2, there is a force due to air
> > resistance which is proportional to the instantaneous
> > velocity of the rocket.
> >
> > (a) Find the velocity of the rocket at any time assuming
> > that its initial velocity is zero.
>  >  
> > (b) Determine the height of the rocket at any time.
>  >  
> > (c) Find the maximum theoretical height attained.
>  >  Hallo,
>  >  
> > ich habe mich einmal an der Aufgabe (a) versucht und
> > möchte fragen, ob da jemand einmal drüber schauen
> > könnte, da keine Lösung angegeben ist.
>  >  
> > M : gesamte Raketenmasse
>  >  
> > m: Treibstoffmasse
>  >  
> > q : const. Geschwindigkeit der Verbrennungsgase relativ zur
> > Rakete in [m/s]
>  >  
> > p : Massenstrom in [kg/s]
>  >  
> > g = const.
>  >  
> >
> > [mm]F=m*a=F_{Schub}-G-k*v[/mm]
>  >  
> > [mm]a=\dot v=\bruch{q*p}{m}-\bruch{m*g}{m}-\bruch{k}{m}*v[/mm]
>  >  
> > [mm]m=m_{t}=M-p*t[/mm]
>  >  
> > [mm]\bruch{dv}{dt}=\bruch{q*p}{m(t)}-g-\bruch{k}{m(t)}*v[/mm]
>  >  
> > [mm]\bruch{dv}{dt}=\bruch{q*p}{M-p*t}-g-\bruch{k}{M-p*t}*v[/mm]
>  >  
> > [mm]\bruch{dv}{dt}=\bruch{q*p-k*v}{M-p*t}-g[/mm]
>  >  
> > [mm]\int \bruch{1}{q*p-k*v}\ dv = \int \bruch{1}{M-p*t} \ dt[/mm]
>  
> >  

> > [mm]-\bruch{1}{k}*ln|qp-kv|=-\bruch{1}{p}*ln|M-pt|+ln|C|/k[/mm]
>  >  
> > [mm]ln|qp-kv|=\bruch{k}{p}*ln|M-pt|+ln|C|[/mm]
>  >  
> > [mm]qp-kv=C*(M-pt)^{k/p}[/mm]
>  >  
> > [mm]v=\bruch{qp}{k}-C*\bruch{1}{k}*(M-pt)^{k/p}[/mm]
>  >  
> > Variation der Konstanten:
>  >  
> > [mm]v=\bruch{qp}{k}-C(t)*\bruch{1}{k}*(M-pt)^{k/p}[/mm]
>  >  
> > [mm]\dot v=- \dot C*\bruch{1}{k}*(M-pt)^{k/p}+C(t)*(M-pt)^{k/p-1}[/mm]
>  
> sieht mir falsch aus:
>  hier wäre richtig  
> [mm]\dot v=- \dot C*\bruch{1}{k}*(M-pt)^{k/p}+C(t)*1/p*(M-pt)^{k/p-1}[/mm]
>  
> Dann hab ich den Rest nicht mehr durchgesehen.




> > Variation der Konstanten:
>  >  
> > [mm]v=\bruch{qp}{k}-C(t)*\bruch{1}{k}*(M-pt)^{k/p}[/mm]

Ich dachte, wegen der Kettenregel käme aus der Klammer noch der Faktor -p hinzu, also

[mm]\dot v=- \dot C*\bruch{1}{k}*(M-pt)^{k/p}-C(t)*\bruch{1}{k}*\bruch{k}{p}*(-p)*(M-pt)^{k/p-1}[/mm]

[mm]\dot v=- \dot C*\bruch{1}{k}*(M-pt)^{k/p}+C(t)*(M-pt)^{k/p-1}[/mm]

?



>  
> > [mm]\dot v=\bruch{q*p}{m}-g-\bruch{k}{m}*v[/mm]
>  >  
> > [mm]- \dot C*\bruch{1}{k}*(M-pt)^{k/p}+C(t)*(M-pt)^{k/p-1}=\bruch{q*p}{M-pt}-g-\bruch{k}{M-pt}\left(\bruch{qp}{k}-C(t)*\bruch{1}{k}*(M-pt)^{k/p}\right)[/mm]
>  
> >  

> > [mm]-\bruch{dC}{dt}*\bruch{1}{k}*(M-pt)^{k/p}=-g[/mm]
>  >  
> > [mm]\int dC=k*g*\int (M-pt)^{-k/p} \ dt[/mm]
>  >  
> > [mm]C=-\bruch{kg}{p}*\bruch{1}{1-k/p}*(M-pt)^{1-k/p}+D[/mm]
>  >  
> > [mm]C=-\bruch{kg}{p-k}*(M-pt)^{1-k/p}-\bruch{kg}{p}*D[/mm]
>  >  
> >
> > [mm]v=\bruch{qp}{k}-C(t)*\bruch{1}{k}*(M-pt)^{k/p}[/mm]
>  >  
> >
> [mm]v=\bruch{qp}{k}-\left(-\bruch{kg}{p-k}*(M-pt)^{1-k/p}-\bruch{kg}{p}*D \right)*\bruch{1}{k}*(M-pt)^{k/p}[/mm]
>  
> >  

> >
> [mm]v=\bruch{qp}{k}+\bruch{g}{p-k}*(M-pt)-\bruch{g}{p}*D*(M-pt)^{k/p}[/mm]
>  >  
> Gruss leduart


Bezug
                                                
Bezug
Raketengleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:10 Di 06.07.2010
Autor: leduart

Hallo
sorrty, der Fehler war meiner!

Im Rest hab ich kenen gwefunden, ist aber ohne Garantie!
Ich hab jetzt keine Lust dazu, wenn es meine Aufgabe wr, würd ich das ergebnis in die Dgl einsetzen als Probe.
Gruss leduart


Bezug
                                                        
Bezug
Raketengleichung: Dank
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:20 Do 08.07.2010
Autor: Martinius

Hallo leduart,

besten Dank für deinen Hinweis - auf das Naheliegenste kommt man bei dieser Hitze oft gar nicht.

LG, Martinius

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