matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenExtremwertproblemeRandwerte eines Extremalproble
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Extremwertprobleme" - Randwerte eines Extremalproble
Randwerte eines Extremalproble < Extremwertprobleme < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Randwerte eines Extremalproble: Tipp/Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:32 Mo 14.06.2010
Autor: Julia92

Aufgabe
Ein Farmer besitzt einen 100m langen Zaun mit dem er eine Rechteckige Fläche abstecken will. Dabei will er eine vorhandene Mauer in der Längsseite von 40m länge als Abgrenzung mit benutzen. Welche Abmessung muss er wählen, damit die eingegränzte Fläche maximal wird?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Hallo!
Ich habe mir überlegt, das die Länge des Rechtecks 40+x sein muss, da die Mauer 40m lang ist und der Zaun(x) dazu kommt. Die Breite habe ich dann b genannt. Aber ich bin mir nun nicht so sicher wie die Haupt- und Nebenbedingung aussieht: Da eine Seite die Mauer hat ist sie (40+x) die gegenüberliegende Seite währe dann x(da dort keine Mauer ist)und dann $2*b$. Dann wäre die Gleichung $(40+x)+x+2*b=100m$
Stimmt das soweit? Und ist das die Haupt- oder Nebenbedingung?
Grüße Julia


        
Bezug
Randwerte eines Extremalproble: Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:01 Mo 14.06.2010
Autor: Loddar

Hallo Julia!


Du scheinst mir hier über Deine eigenen Bezeichnungen zu stolpern.
Am besten eine entsprechende Skizze machen.

Sei $x_$ die Länge des gesuchten Rechteckes und $b_$ die entsprechende Seite.

Damit ergibt sich als Grundrissfläche: $A \ = \ b*x$ .
Dieser Wert $A_$ ist zu maximieren und diese Gleichung die Hauptbedingung.

Nun zur Nebenbedingung. Diese ergibt sich aus der gegebenen Zaunlänge:

$$L \ = \ x+b+(x-40)+b \ = \ 2x+2b-40 \ = \ 100 \ [mm] \text{m}$$ [/mm]
Diese Gleichung nun nach $b \ = \ ...$ umstellen und in die obige Hauptbedingung einsetzen.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Randwerte eines Extremalproble: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:36 Mo 14.06.2010
Autor: Steffi21

Hallo Loddar, nach deiner Variante wird aber vorausgesetzt, die 40m lange Mauer auf einer Länge von 5m abzutragen und im rechten Winkel wieder hochzuziehen, darum der Ansatz (40m+x), möchte man dies nicht, bleibt das Rechteck 40m mal 30m, Steffi

Bezug
                        
Bezug
Randwerte eines Extremalproble: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:53 Mo 14.06.2010
Autor: leduart

Hallo Steffi
deine Rechnung ergibt eben dann x=-5m , was ja dasselbe ist wie Loddars.
Man bekommt hier mit der Nebenbedingung eben ein Randmaximum, und kein lokales.
Für die Fragende.
Man bekommt ein x raus, das aber nicht zu der Aufgabe passt.
jetzt muss man überlegen, was man dann tun kann,
a) nicht die ganze Mauer verwenden, oderb)  eben dann die  40m mal 30m
verwenden.
Gruss leduart


Bezug
                
Bezug
Randwerte eines Extremalproble: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:25 Mo 14.06.2010
Autor: Julia92

Also nach b umstellen: $2x+2b-40=100m$
$2b=60m-2x$
$b=30m-x$

Und dann in die Hauptbedingung $A(x)=(40+x)*(30-x)$
[mm] $A(x)=-x^{2}-10x+1200$ [/mm]

Stimmt das so? Und muss ich jetzt die Extrema berechnen?


Bezug
                        
Bezug
Randwerte eines Extremalproble: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:41 Mo 14.06.2010
Autor: Steffi21

Hallo, wie stellst du denn Gleichungen um?

2x+2b-40=100

2x+2b=140

x+b=70

b=70-x

A(b,x)=b*x

A(x)=(70-x)*x

[mm] A(x)=70x-x^{2} [/mm]

jetzt 1. Ableitung gleich Null setzen, beachte dann die Randwerte

Steffi

Bezug
                                
Bezug
Randwerte eines Extremalproble: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:55 Mo 14.06.2010
Autor: Julia92

Hey,
ich denke mir ist bei der Rechnung ein Fehler unterlaufen, es muss doch $x+40$ heißen, da 40m die Mauer ist und x dann der Zaun der benötigt wird, um die Längsseite zu umzäumen.Stimmt das so?

Bezug
                                        
Bezug
Randwerte eines Extremalproble: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:01 Mo 14.06.2010
Autor: Julia92

Also ich habe jetzt die Ableitung von meiner errechneten Zielfunktion berechnet:

[mm] $A(x)=-x^{2}-10x+1200$ [/mm]
$A'(x)=-2x-10$
$0=-2x-10$
$2x=-10$
$x=-5$

Dann habe ich die Hinreichende Bedingung durchgeführt:

$A''(x)=-2<0" Also liegt bei x=-5 ein Maximum. Das würde aber dann bedeuten, dass der Farmer die vorhandene Begrenzung abreißen müsste...´was ist nun zu tun?

Bezug
                                                
Bezug
Randwerte eines Extremalproble: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:24 Di 15.06.2010
Autor: leduart

Hallo
Du hast ja schon die richtige überschrift. x sollte>0 sein, das schreibt man am besten dazu. jetzt muss du untersuchen, ob es für [mm] x\ge0 [/mm] in randmaximum gibt. deine Funktion ist ne Parabel mit demm höchsten Punkt bei -5, der liegt ausserhalb des zugelassenen Bereichs. also musst du die Ränder des Gebiets untersuchen, 1, x=0 dann wird der Zaaun 40,30,40,30 lang, die Fläche 40*30. wenn man x größer macht fällt die parabel bis sie bei x=30 0 wird. x>30 geht nicht.
Du sollst dabei lernen, dass bei praktischen problmn nicht immer das lokale Max die lösung ist.
Gruss leduart

Bezug
                                        
Bezug
Randwerte eines Extremalproble: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:27 Di 15.06.2010
Autor: leduart

Die Rechnung war nicht falsch. einmal hast du die ganze Länge x genannt, das andere mal nur das Stück mehr als 40. im einen Fall kriegst du dann x=36 raus, also auch zu wenig, im anderen -5 was ja auch auf die länge 35 führt.
Gruss leduart

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]