matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare GleichungssystemeRang einer Matrix
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Lineare Gleichungssysteme" - Rang einer Matrix
Rang einer Matrix < Gleichungssysteme < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Gleichungssysteme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Rang einer Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:14 Sa 03.05.2014
Autor: racy90

Hallo

Ich habe folgende Aufgabe zu lösen

Gegeben ist

[mm] A=\pmat{ 1 & 1 & 1 \\ 1 & 0 & -1 \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 2 & 0 \\ 1 & -1 & 2 \\ 1 & 0 & 1 } [/mm]

[mm] b=\vektor{1 \\ 1 \\ 0 \\ 1 \\ 0 \\0} [/mm]
Ich solll zeigen das Ax=b unlösbar ist und eine Lösung des entsprechenden Ausgleichsproblem bestimmen.


Ich habe zahlreiche Zeilenumformungen gemacht :  z2-z6 ;z5+z3;z3*2;z3-z4;z6-z5;z5+z2;z6*2;z6-z2;z5-z1;z5*2;z5-z2;z5+z4; z4 getauscht mir z3 ; z3 getauscht mit z2

und erhalte folgendes Ergebnis:


[mm] Ab=\pmat{ 1 & 1 & 1 & 1 \\ 0 & 2 & 0 & 1 \\ 0 & 0 & -2 & 1 \\ 0 & 0 & 0 & -1 \\ 0 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & -1 } [/mm]

Rang (A)= 3 das stimmt noch mit dem TR überein aber Rang(Ab)=5 aber der TR gibt mir 4 an

Habe ich etwas vergessen zum umformen?

        
Bezug
Rang einer Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:32 Sa 03.05.2014
Autor: Diophant

Hallo,

> Hallo

>

> Ich habe folgende Aufgabe zu lösen

>

> Gegeben ist

>

> [mm]A=\pmat{ 1 & 1 & 1 \\ 1 & 0 & -1 \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 2 & 0 \\ 1 & -1 & 2 \\ 1 & 0 & 1 }[/mm]

>

> [mm]b=\vektor{1 \\ 1 \\ 0 \\ 1 \\ 0 \\0}[/mm]
> Ich solll zeigen das
> Ax=b unlösbar ist und eine Lösung des entsprechenden
> Ausgleichsproblem bestimmen.

>
>

> Ich habe zahlreiche Zeilenumformungen gemacht : z2-z6
> ;z5+z3;z3*2;z3-z4;z6-z5;z5+z2;z6*2;z6-z2;z5-z1;z5*2;z5-z2;z5+z4;
> z4 getauscht mir z3 ; z3 getauscht mit z2

>

> und erhalte folgendes Ergebnis:

>
>

> [mm]Ab=\pmat{ 1 & 1 & 1 & 1 \\ 0 & 2 & 0 & 1 \\ 0 & 0 & -2 & 1 \\ 0 & 0 & 0 & -1 \\ 0 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & -1 }[/mm]

>

> Rang (A)= 3 das stimmt noch mit dem TR überein aber
> Rang(Ab)=5 aber der TR gibt mir 4 an

>

> Habe ich etwas vergessen zum umformen?

Also ich habe jetzt nicht nachgerechnet (muss man theoretisch hier auch nicht tun: betrachte mal im Ausgangs-LGS die Zeilen 3 und 4). Aber wie soll denn eine Matrix Rang 5 haben, wenn sie nur vier Spalten hat?

Abgesehen davon sollte es klar sein, dass auch Rg(Ab)=4>3 ausreicht, deine Frage zu klären.

PS: ist es üblich, die erweiterete Koeffizientenmatrix mit Ab zu bezeichnen, ich habe zweimal hinschauen müssen, um zu verstehen, was du meinst.

Gruß, Diophant

Bezug
                
Bezug
Rang einer Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:39 Sa 03.05.2014
Autor: racy90

im Ausgangsgleichungssystem :

Habe ich für die 3.Zeile x2=0
und für doe 4.Zeile 2*x2=1

Somit wäre x2 nicht eindeutig bestimmt oder überbestimmt. Aber wie hilft mir das weiter zu Bestimmung des Rangs der Matrix(A) und Ab

Bezug
                        
Bezug
Rang einer Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:42 Sa 03.05.2014
Autor: Diophant

Hallo,

> im Ausgangsgleichungssystem :

>

> Habe ich für die 3.Zeile x2=0
> und für doe 4.Zeile 2*x2=1

>

> Somit wäre x2 nicht eindeutig bestimmt oder überbestimmt.

Na ja, ich denke dass du schon das richtige meinst. Die Gleichungen (3) und (4) widersprechen sich, somit ist die Lösungsmenge von Ax=b leer.

> Aber wie hilft mir das weiter zu Bestimmung des Rangs der
> Matrix(A) und Ab

Gar nicht, aber ursprünglich wolltest du nachweisen, dass das LGS keine Lösung besitzt und den Rang dazu verwenden. Um ihn zu berechnen musst du schon den guten Herrn Gauss bemühen. :-)

EDIT: das hast du ja getan. Betrachte mal in deiner Matrix Ab die 4. und die 6. Zeile. Jetzt sollte dir aber Rg(Ab)=4 klar sein?

Gruß, Diophant

Bezug
                                
Bezug
Rang einer Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:52 Sa 03.05.2014
Autor: racy90

Dort steht beide male quasi   0=-1

Ich habe gelernt der Rang bestimmt sich durch abzählen der nicht Zeilen die nicht komplett 0 sind das wären bei mir 5.

Bezug
                                        
Bezug
Rang einer Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:54 Sa 03.05.2014
Autor: Diophant

Hallo,

> Dort steht beide male quasi 0=-1

>

> Ich habe gelernt der Rang bestimmt sich durch abzählen der
> nicht Zeilen die nicht komplett 0 sind das wären bei mir
> 5.

Nein. Die Zeilen (4) und (6) sind gleich, also kann man aus beiden durch Subtraktion eine weitere Nullzeile gewinnen. Somit verbleiben vier linear unabhängige Zeilen und damit hast du Rg(Ab)=4.

Gruß, Diophant

Bezug
                                                
Bezug
Rang einer Matrix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:10 Sa 03.05.2014
Autor: racy90

Danke!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Gleichungssysteme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]