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Raumgeometrie_Vektor: Korrektur
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 12:11 Sa 28.02.2009
Autor: soulwax

Hallo @all !

Also gut..ich bin bin gerade bei Vektoren und kräme mich schon einige Zeit an Folgender Fragestellung:

Geg: A (5/6/-5), B?,C(-4/y/z),  ....glsch.Dreieck
        c:X=(6/9/3)+s(6/4/4)

Also den Punkt C habe ich über die Lotebene berechnet:
a) Ebenengleichung El aufgestellt
b) Schnitt El und c:X
c)s in die GL c:X eingesetzt
d) Spiegelpunkt berechnet

Jetzt habe ich von der Ebenenberechnung noch folgendes im Kopf:

Um den Umkreismittelpunkt zu berechnen muss ich die MP der Seiten AC/AB/ oder BC paarweise miteinander zum Schnitt bringen...kann den Radius bestimmen und würde diesen dann im hissigen Beispiel an A anhängen....funktioniert aber nicht da die Steigung mAC=deltay/deltax auf diese Beispiel nicht anwendbar ist...so das war jetzt mein Senf dazu!


Ich bin mir sicher ihr könnt, das noch schöner :-)  ?

MFG

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: pdf) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Raumgeometrie_Vektor: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:51 Sa 28.02.2009
Autor: weduwe


> Hallo @all !
>  
> Also gut..ich bin bin gerade bei Vektoren und kräme mich
> schon einige Zeit an Folgender Fragestellung:
>  
> Geg: A (5/6/-5), B?,C(-4/y/z),  ....glsch.Dreieck
> c:X=(6/9/3)+s(6/4/4)
>  
> Also den Punkt C habe ich über die Lotebene berechnet:
>  a) Ebenengleichung El aufgestellt
>  b) Schnitt El und c:X
>  c)s in die GL c:X eingesetzt
>  d) Spiegelpunkt berechnet
>  
> Jetzt habe ich von der Ebenenberechnung noch folgendes im
> Kopf:
>  
> Um den Umkreismittelpunkt zu berechnen muss ich die MP der
> Seiten AC/AB/ oder BC paarweise miteinander zum Schnitt
> bringen...kann den Radius bestimmen und würde diesen dann
> im hissigen Beispiel an A anhängen....funktioniert aber
> nicht da die Steigung mAC=deltay/deltax auf diese Beispiel
> nicht anwendbar ist...so das war jetzt mein Senf dazu!
>  
>
> Ich bin mir sicher ihr könnt, das noch schöner :-)  ?
>  
> MFG
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.

wenn ich das lese, gräme ich mich sehr, denn ich verstehe nix.

kannst du die aufgabe im O-ton schicken.
und was willst du denn eigentlich konkret berechnen?


Bezug
                
Bezug
Raumgeometrie_Vektor: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:56 Sa 28.02.2009
Autor: angela.h.b.


> wenn ich das lese, gräme ich mich sehr, denn ich verstehe
> nix.

Hallo,

ich habe mich ob des Krams auch schon gegrämt, und es beruhigt mich, daß offenbar nicht nur ich unfähig bin, die Aufgabe zu entdecken.

Gruß v. Angela

Bezug
        
Bezug
Raumgeometrie_Vektor: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:04 Sa 28.02.2009
Autor: soulwax

Hy !

Also berechnen muss ich den Punkt B (  /  /  / )

Anm: Da ja das Ganze im raum ist würde ich sagen das geht über eine Tangente an B die widerum über den Mittelpunkt und der daraus folgenden Kreisgleichung erstellen könnte.

Nun weiß ich aber nicht wie ich auf den Mittelpunkt komme.....

MFG

Bezug
                
Bezug
Raumgeometrie_Vektor: konkrete Aufgabenstellung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:06 Sa 28.02.2009
Autor: Loddar

Hallo soulwax!


Bitte poste mal die konkrete (und vollständige) Aufgabenstellung.


Gruß
Loddar


Bezug
                        
Bezug
Raumgeometrie_Vektor: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:08 Sa 28.02.2009
Autor: soulwax

Steht alles da was man braucht !

MFG

Bezug
                                
Bezug
Raumgeometrie_Vektor: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:10 Sa 28.02.2009
Autor: soulwax

Geg: A (5/6/-5), B?,C(-4/y/z),  ....glsch.Dreieck
> c:X=(6/9/3)+s(6/4/4)

C habe ich schon berechnet !.......

MFG

Bezug
                                
Bezug
Raumgeometrie_Vektor: Hm ...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:13 Sa 28.02.2009
Autor: Loddar

Hallo soulwax!


Immerhin (oder besser: dennoch) werden ja mindestens drei Leute aus dieser "Aufgaben" nicht schlau!

Und Deine neueste Mitteilung mit dem ermittelten C trägt nicht zu Aufklärung bei ... im Gegenteil!


Nun denn: man kann niemanden zwingen, eine vollständige, konkrete und unverfälschte Aufgabenstellung hier zu posten, um zur Aufklärung beizutragen und dann Hilfe zu erhalten. *achselzuck*


Gruß
Loddar


Bezug
                                        
Bezug
Raumgeometrie_Vektor: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:19 Sa 28.02.2009
Autor: soulwax

Trägergerade  der Höhe auf die Seite  c:X=(6/9/3)+s(6/4/4)

..........hatte ich doch glatt vergessen :-), mfg

Bezug
                                                
Bezug
Raumgeometrie_Vektor: ganze Sätze!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:20 Sa 28.02.2009
Autor: Loddar

Hallo soulwax!


Nochmals (und von meiner Seite aus letztmals): bitte die vollständige Aufgabenstellung in ganzen Sätzen!


Gruß
Loddar


Bezug
        
Bezug
Raumgeometrie_Vektor: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:17 Sa 28.02.2009
Autor: angela.h.b.

Hallo,

[willkommenmr].

Aus der Tatsache, daß Du hier eine Frage stellst, schließe ich messerscharf, daß Du Dir Hilfe wünschst.

Offensichtlich ist es so, daß nicht nur eine Person aus dem, was Du schreibst, nicht recht schlau wird, und Du wurdest nach der genauen Aufgabenstellung gefragt.

Warum postest Du sie nicht? Ist sie geheim?

Um Dir zu helfen, ist sie notwendig.

Wenn Du dann erläuterst, was Du zur Lösung bisher warum und mit welchen Ergebnissen getan hast, habe wir alles, was wir brauchen.

Gruß v. Angela



Bezug
                
Bezug
Raumgeometrie_Vektor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:28 Sa 28.02.2009
Autor: soulwax

Also schön ich probiers mal :

Von einem gleichschenkeligen Dreieck kennt man A (5/6/-5), die Spitze C(-4/y/z),
und die Trägergergerade der Höhe auf die Seite c:X=(6/9/3)+s(6/4/4).
Berechnen Sie die fehlenden Koordinaten von B und C ?

Bezug
                        
Bezug
Raumgeometrie_Vektor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:42 Sa 28.02.2009
Autor: angela.h.b.


> Also schön ich probiers mal :
>  
> Von einem gleichschenkeligen Dreieck kennt man A (5/6/-5),
> die Spitze C(-4/y/z),
>  und die Trägergergerade der Höhe auf die Seite
> c:X=(6/9/3)+s(6/4/4).
>  Berechnen Sie die fehlenden Koordinaten von B und C ?

Hallo,

da C ja auf dieser Geraden liegt, kannst Du y,z  recht leicht  errechnen aus der Lösung des aus (6/9/3)+s(6/4/4)=(-4/y/z) entstehenden Gleichungssystems.

Ergebnis?

Damit kennst Du schonmal  Die Länge der Strecke AC.

Nun solltest Du mal zusammensammeln, was Du noch alles weißt: B liegt in derselben Ebene wie die Gerade durch  A und C und die Höhengerade,

AB ist senkrecht zur Höhengerade, und wenn ich es recht verstehe, soll BC so lang sein wie AC, dh. die Höhengerade teilt AB.

Hieraus sollte man was machen können.

Gruß v. Angela


Bezug
                                
Bezug
Raumgeometrie_Vektor: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 13:52 Sa 28.02.2009
Autor: soulwax

Hallo Angela :-)

Danke, dass Du dir die Sache vorgenommen hast, mal vorweg !

Also, ich bekomme für y (0,75) und für z (-0,75) raus !


Den 2. part muss ich nomal überdenken.

MFG

Bezug
                                        
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Raumgeometrie_Vektor: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:05 Sa 28.02.2009
Autor: reverend

Hallo soulwax,

wenn Du vorrechnest, wie Du auf diese Ergebnisse kommt, findest Du viel leichter jemand, der es überprüft.

Wenn Du nur die Ergebnisse mitteilst, muss man sich ja hinsetzen und die Aufgabe selbst rechnen. Dazu habe ich z.B. viel weniger Lust, als über eine bestehende Rechnung mal drüber zu sehen und die nötigen Tipps zu gehen. Soweit ich weiß, geht das hier vielen so.

Also: was hast Du denn gerechnet, um auf diese Werte für y und z zu kommen?

Grüße
reverend

Bezug
                                                
Bezug
Raumgeometrie_Vektor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:22 Sa 28.02.2009
Autor: soulwax

(6/9/3)+s(6/4/4)= (-4/y/z)

1)6+6s=-4   /*2
2)9+4s=y  /*-3
3)3+4s=z
---------------------------
1) 12+12s=-8
2)-27-12s=-3y
-------------------------
1+2...15=-8-3y.......y=23/3....7,6

in 2) 9+4s=-3*(7,6)
        9+4s=-22,8
        s= -31,8/4......-8

in 3) 3+4*(-8)=4z
        3+-32=4z......z=-29/4...-7,25



Die Rechnung wäre nicht so schnell gegangen wenn ich keine Fehler eingebaut hätte ;-)

C ist somit (-4/7,6/-7,25)

AC = [mm] \wurzel{5+6-5}² [/mm] + [mm] \wurzel{-4+7,6-7,25}² [/mm] = 7,1

MFG

Bezug
                                                        
Bezug
Raumgeometrie_Vektor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:42 Sa 28.02.2009
Autor: reverend

Hallo soulwax,

danke.
Hier die Durchsicht:

> (6/9/3)+s(6/4/4)= (-4/y/z)
>  
> 1)6+6s=-4   /*2
>  2)9+4s=y  /*-3
>  3)3+4s=z
>  ---------------------------
>  1) 12+12s=-8
>  2)-27-12s=-3y
>  -------------------------
>  1+2... [mm] \red{-}15=-8-3y.......y=\bruch{\red{7}}{3} [/mm] ....7,6

Das Umrechnen in Dezimalzahlen und vor allem das Kürzen würde ich, wenn überhaupt, ganz am Ende machen. Du bekommst mit Deiner Vorgehensweise womöglich einen sich mit jedem Rechenschritt vergrößernden Fehler.

> in 2) 9+4s=-3*(7,6)
>          9+4s=-22,8
>          s= -31,8/4......-8

Mal abgesehen davon, dass ja jetzt ein anderer Wert eingesetzt werden müsste, bestimmst Du s doch am leichtesten aus Gleichung 1, womit überhaupt die ganze Rechnung leichter gewesen wäre.

[mm] s=-\bruch{5}{3} [/mm]
  

> in 3) [mm] 3+4*(-8)=\red{4}z [/mm]
>          3+-32=4z......z=-29/4...-7,25

edit: das ist mir vorhin gar nicht aufgefallen - wo kommt denn die 4 vor dem z auf einmal her? Die ist falsch!

[mm] z=-\bruch{11}{\blue{3}} [/mm]

> Die Rechnung wäre nicht so schnell gegangen wenn ich keine
> Fehler eingebaut hätte ;-)

Dann rechne doch langsamer! [grins]
  

> C ist somit (-4/7,6/-7,25)
>  
> AC = [mm]\wurzel{5+6-5}²[/mm] + [mm]\wurzel{-4+7,6-7,25}²[/mm] = 7,1

Das musst Du dann nochmal neu machen...

> MFG

lg,
rev

Bezug
                                                                
Bezug
Raumgeometrie_Vektor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:56 Sa 28.02.2009
Autor: soulwax

(6/9/3)+s(6/4/4)= (-4/y/z)

1)6+6s=-4   /*2
2)9+4s=y  /*-3
3)3+4s=z
---------------------------
1) 12+12s=-8
2)-27-12s=-3y
-------------------------
1+2...-15=-8-3y.......y=-7/3= 2,3

in 1) 6+6s=-4
        s= -10/6



in 3) 3+4*(-10/6)=z.....z=18/6 +(-40/10)=3-4= 1

C(-4/2,3/1)

AC= [mm] \wurzel{5+6-5}²+\wurzel{-4+2,3+1}²= [/mm] 10,72

Bezug
                                                                        
Bezug
Raumgeometrie_Vektor: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 14:59 Sa 28.02.2009
Autor: soulwax

EDIT::::EDIT

(6/9/3)+s(6/4/4)= (-4/y/z)

1)6+6s=-4   /*2
2)9+4s=y  /*-3
3)3+4s=z
---------------------------
1) 12+12s=-8
2)-27-12s=-3y
-------------------------
1+2...-15=-8-3y.......y=-7/3= -2,3

in 1) 6+6s=-4
        s= -10/6

in 3) 3+4*(-10/6)=z.....z=18/6 +(-40/10)=3-4= 1

C(-4/-2,3/1)

AC= $ [mm] \wurzel{5+6-5}²+\wurzel{-4-2,3+1}²= [/mm] 8,7

Bezug
                                                                        
Bezug
Raumgeometrie_Vektor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:03 Sa 28.02.2009
Autor: angela.h.b.



> in 3) 3+4*(-10/6)=

Hallo,

das solltest Du nochmal versuchen.

Gruß v. Angela

Bezug
                                                                                
Bezug
Raumgeometrie_Vektor: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:05 Sa 28.02.2009
Autor: soulwax

Ok ich habs, da kommt 3-4= -1 :-)

Bezug
                                                                                        
Bezug
Raumgeometrie_Vektor: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:09 Sa 28.02.2009
Autor: weduwe

gegeben: A(5/6/-2), C(-4/y/z) und [mm] h_c: \vec{x}=\vektor{´6\\9\\3}+s\vektor{3\\2\\2} [/mm]

ich stelle halt mal mein ergebnis hier her:

[mm]C(-4/\frac{7}{3}/-\frac{11}{3})[/mm]

edit: z-komponente korrigiert, siehe weiter unten, dank an den engel angela h.b.  :-)

[mm]B(-\frac{31}{17}/\frac{104}{17}/\frac{87}{17})[/mm]

schaut alles sehr häßlich aus, hat aber den vorteil, dass gilt |AC| = |BC|

gerechnet ohne ebenen zu bemühen :-)

Bezug
                                                                                                
Bezug
Raumgeometrie_Vektor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:27 Sa 28.02.2009
Autor: soulwax

Ich habe gerade das Vektorprodukt von AC gerechnet und * den Abstand AC, aber führt leider nicht zum Ergebniss!

Meine Frage:

Kann ich das übers Vektorprodukt rechnen ?

MFG

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Raumgeometrie_Vektor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:33 Sa 28.02.2009
Autor: angela.h.b.


> Ich habe gerade das Vektorprodukt von AC gerechnet und *
> den Abstand AC,

Hallo,

ich versteh's nicht. Was hast Du weshalb gerechnet?

Hast Du denn jetzt die richtigen Punkte erhalten? Vorher brauchst Du nicht weiterzurechnen.

Gruß v. Angela






aber führt leider nicht zum Ergebniss!




Bezug
                                                                                                                
Bezug
Raumgeometrie_Vektor: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:41 Sa 28.02.2009
Autor: soulwax

Ja nun den.., Punkt C habe ich richtig aber weiter gehts no net so guat.

Habe des Kreuzprodukt gerechnet um die Strecke BC aufzuspannen aber leider bisher erfolglos...

MFG

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Raumgeometrie_Vektor: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:46 Sa 28.02.2009
Autor: angela.h.b.


> Ja nun den.., Punkt C habe ich richtig aber weiter gehts no
> net so guat.
>  
> Habe des Kreuzprodukt gerechnet um die Strecke BC
> aufzuspannen aber leider bisher erfolglos...
>  
> MFG

Vielleicht schreibst Du jetzt erstmal alles auf, was Du bisher hast:

Die Punkte A und C und die Gerade.

Du kannst auch schonmal [mm] \overrightarrow{AC} [/mm] berechnen und seine Länge.
Danach kann man weiterüberlegen.

Erstmal muß der aktuelle Stand gesichert werden.

Nicht einfach irgendwas machen.

Gruß v. Angela

Bezug
                                                                                                                                
Bezug
Raumgeometrie_Vektor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:12 Sa 28.02.2009
Autor: soulwax

(6/9/3)+s(6/4/4)= (-4/y/z)

1)6+6s=-4   /*2
2)9+4s=y  /*-3
3)3+4s=z
---------------------------
1) 12+12s=-8
2)-27-12s=-3y
-------------------------
1+2...-15=-8-3y.......y=-7/3= -2,3

in 1) 6+6s=-4
        s= -10/6

in 3) 3+4*(-10/6)=z.....z=3+4*-5/3=-3,6

C(-4/-2,3/-3,6)

AC= [mm] \wurzel{-4-2,3-3,6}²+\wurzel{5+6-2}²= [/mm] 22,9

MFG


Bezug
                                                                                                                                        
Bezug
Raumgeometrie_Vektor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:40 Sa 28.02.2009
Autor: angela.h.b.


> (6/9/3)+s(6/4/4)= (-4/y/z)
>
> 1)6+6s=-4   /*2
> 2)9+4s=y  /*-3
> 3)3+4s=z
> ---------------------------
> 1) 12+12s=-8
> 2)-27-12s=-3y
> -------------------------
> 1+2...-15=-8-3y.......y=-7/3= -2,3
>
> in 1) 6+6s=-4
> s= -10/6
>
> in 3) 3+4*(-10/6)=z.....z=3+4*-5/3=-3,6
>  
> C(-4/-2,3/-3,6)
>
> AC= [mm]\wurzel{-4-2,3-3,6}²+\wurzel{5+6-2}²=[/mm] 22,9
>  
> MFG
>  


Hallo,

ich sehe hier noch einen Fehler, Deine zweite Komponente von C stimmt nicht. Überprüfe das Vorzeichen. Den korrekten Punkt hat weduwe um 17.27 Uhr mitgeteilt.
Berechne danach [mm] \overrightarrow{AC}. [/mm]

Es hatte Dir zuvor schon jemand den Tip gegeben, nicht mit gerundeten Werten weiterzurechnen. Rechne exakt. Mit Brüchen.

Um nun den Punkt B zu finden, gibt es sicher viele Möglichkeiten. Eine wäre so:

Der Punkt F, in welchem die Höhengerade die Seite c schneidet, liegt auf der Höhengerade.

[mm] \overrightarrow{AF} \perp [/mm] Höhengerade.

[mm] \overrightarrow{AB}= 2\overrightarrow{AF}. [/mm]


Kannst ja mal schauen, wie weit Du damit kommst.

Gruß v. Angela






Bezug
                                                                                                                                                
Bezug
Raumgeometrie_Vektor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:39 So 01.03.2009
Autor: soulwax


> 1)6+6s=-4   /*2
> 2)9+4s=y  /*-3
> 3)3+4s=z
> ---------------------------
> 1) 12+12s=-8
> 2)-27-12s=-3y
> -------------------------
> 1+2...-15=-8-3y

              3y=7
              y=7/3= 2,3

>
> in 1)

12+12s=-8      /-12
12s=-20        /:12
s=-20/12

> s= -10/6
>
> in 3)

3+4*(-20/12)=z
z=3,66

>  
> C(-4/-2,3/-3,66)
>
> AC= [mm] \wurzel{-4+2,3-3,66}²+\wurzel{5+6-2}²= [/mm] 18,06
>  
> MFG


B?,C(-4/y/z),  ....glsch.Dreieck

Hallo angela !

Also ich habe mich unheimlich abgemüht um auf das Ergebniss von B zu kommen....

1) Ich habe annähernd das Ergebniss...ich stelle den Rechenvorgang per pdf Anhang (im ersten Post von mir mal rein)
2) Habe ich versucht AC=CB , gleich zu setzen..

(5/6/-2)*(-4/-2,3/-3,66)=(-4/+2,3/3,66)*B

....sollte diese Version passen habe ich es leider  nicht geschafft es vernünftig durchzurechnen......

(-20/-13,8/7,32)
--------------------   =B(5/-6/-2)............stimmt das ?
-4/2,3/-3,66

3)Habe ich versucht mit einem orthogonalen Vektor nach dem Prinzip:

RV u=(2/-3/1)----------u1=0 zu n1= werden zu lassen bei mir im BSP wäre der RV natürlich s;

Jetzt habe ich probiert:

Eine Geade:  g1.....a:x (5/6/-5)+r*(0/-4/4)
                     g2.....hc:x (6/9/3)+s(6/4/4)

miteinander zu schneiden aber habe leider keinen Schnittpunkt gefunden, da sie anscheinend windschief sind.



Was anderes kann ich mir dann leider selber nicht mehr machen !

Vielleicht könnte mir einer eine Skizze zeigen damit ich weiß ob ich mir das Ganze über richtig vorstelle  ?!


Besten Dank im Vorraus !

PS: Ihr seid wirklich flott unterwegs :-)  !




Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: pdf) [nicht öffentlich]
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Bezug
Raumgeometrie_Vektor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:40 So 01.03.2009
Autor: angela.h.b.


>
> > 1)6+6s=-4   /*2
> > 2)9+4s=y  /*-3
> > 3)3+4s=z
> > ---------------------------
> > 1) 12+12s=-8
> > 2)-27-12s=-3y
> > -------------------------
> > 1+2...-15=-8-3y
>                3y=7
>                y=7/3= 2,3
> >
> > in 1)
>  
> 12+12s=-8      /-12
>  12s=-20        /:12
>  s=-20/12
>  > s= -10/6

> >
> > in 3)
>
> 3+4*(-20/12)=z
>  z=3,66
>  >  
> > C(-4/-2,3/-3,66)
> >
> > AC= [mm]\wurzel{-4+2,3-3,66}²+\wurzel{5+6-2}²=[/mm] 18,06
>  >  
> > MFG
>  
>
> B?,C(-4/y/z),  ....glsch.Dreieck
>
> Hallo angela !
>  
> Also ich habe mich unheimlich abgemüht um auf das Ergebniss
> von B zu kommen....

Hallo,

Du machst es einem unglaublich schwierig, Dir mit vertretbarem Aufwand zu helfen.

Ich hätte an dieser Stelle erwartet, daß sowohl der bekannte Punkt A als auch der frisch errechnete B ebenso wie die Trägergerade hier nochmal übersichtlich präsentiert werden.
Ich denke, den meisten Helfern geht es wie mir: ich habe keinen Aktenordner angelegt für Deine Aufgabe.
Ich mache viel anderes außer Dir bei Deiner Aufgabe zu helfen, ich habe nicht alles im Kopf - und dieses Hin- und Hersuchen ist in diesem Monsterthread schon etwas unbequem. Ich sage nicht, daß es unmöglich ist.

Mir ist jetzt z.B. überhaupt nicht klar, ob Du inzwischen den Punkt C korrekt errechnet hast.

>  
> 1) Ich habe annähernd das Ergebniss...ich stelle den
> Rechenvorgang per pdf Anhang (im ersten Post von mir mal
> rein)

Ich sehe nur eine weißes Seite.
Außerdem ist Handgeschriebenes wahnsinnig aufwendig zu korrigieren, weil man nichts dazwischenschreiben kann.
Möchtest Du uns den schwarzen Peter des Tippens zuschieben?


>  2) Habe ich versucht AC=CB , gleich zu setzen..
>  
> (5/6/-2)*(-4/-2,3/-3,66)=(-4/+2,3/3,66)*B

Ich verstehe nicht, was dies für Multiplikationen sein sollen.


>  
> ....sollte diese Version passen habe ich es leider  nicht
> geschafft es vernünftig durchzurechnen......
>  
> (-20/-13,8/7,32)
>  --------------------   =B(5/-6/-2)............stimmt das
> ?
>  -4/2,3/-3,66
>  
> 3)Habe ich versucht mit einem orthogonalen Vektor nach dem
> Prinzip:
>  
> RV u=(2/-3/1)----------u1=0 zu n1= werden zu lassen bei mir

Was ist RV, und wo kommt dieser Vektor u  her?

> im BSP wäre der RV natürlich s;

Aha.

>  
> Jetzt habe ich probiert:
>  
> Eine Geade:  g1.....a:x (5/6/-5)+r*(0/-4/4)
>                       g2.....hc:x (6/9/3)+s(6/4/4)

Wo kommt die erste Gerade her.

Achso, die ist senkrecht zur Höhengerade.
Ist Dir klar, daß es sehr viele Geraden sind, die senkrecht zur Höhengerade sind?

> miteinander zu schneiden aber habe leider keinen
> Schnittpunkt gefunden, da sie anscheinend windschief sind.
>  
>
>
> Was anderes kann ich mir dann leider selber nicht mehr
> machen !

Ich frage mich, ob Du meine Antwort gelesen hast, ich entdecke nicht, wie Du irgendwas von dem, was ich geschrieben habe, umsetzt.

Gruß v. Angela



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Raumgeometrie_Vektor: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:07 Sa 28.02.2009
Autor: angela.h.b.


> gegeben: A(5/6/-2), C(-4/y/z) und [mm]h_c: \vec{x}=\vektor{´6\\9\\3}+s\vektor{3\\2\\2}[/mm]
>  
> ich stelle halt mal mein ergebnis hier her:
>  
> [mm]C(-4/\frac{7}{3}/-\frac{4}{3})[/mm]

Hallo,

die dritte Koordinate des Punkte ist falsch.

Gruß v. Angela

>  
> [mm]B(-\frac{31}{17}/\frac{104}{17}/\frac{87}{17})[/mm]
>  
> schaut alles sehr häßlich aus, hat aber den vorteil, dass
> gilt |AC| = |BC|
>  
> gerechnet ohne ebenen zu bemühen :-)


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Raumgeometrie_Vektor: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:27 Sa 28.02.2009
Autor: weduwe


> > gegeben: A(5/6/-2), C(-4/y/z) und [mm]h_c: \vec{x}=\vektor{´6\\9\\3}+s\vektor{3\\2\\2}[/mm]
>  
> >  

> > ich stelle halt mal mein ergebnis hier her:
>  >  
> > [mm]C(-4/\frac{7}{3}/-\frac{4}{3})[/mm]
>  
> Hallo,
>  
> die dritte Koordinate des Punkte ist falsch.
>  
> Gruß v. Angela
>  
> >  

> > [mm]B(-\frac{31}{17}/\frac{104}{17}/\frac{87}{17})[/mm]
>  >  
> > schaut alles sehr häßlich aus, hat aber den vorteil, dass
> > gilt |AC| = |BC|
>  >  
> > gerechnet ohne ebenen zu bemühen :-)
>  


ja tut mir leid, aber da seid "ihr bzw. meine verbindung abgestürzt", bevor ich es korrigieren konnte - internal error #xyz.

richtig ist natürlich (hoffentlich)

[mm]C(-4/\frac{7}{3}/-\frac{11}{3})[/mm]


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Raumgeometrie_Vektor: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:29 Sa 28.02.2009
Autor: angela.h.b.


> Ok ich habs, da kommt 3-4= -1 :-)

Hallo,

es ist zwar 3-4=-1,

aber es geht ja um

3+4*(-10/6)= ...

Es sein noch verraten, daß [mm] 4*(-10/6)\not= [/mm] -4 ist.

Gruß v. Angela


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Raumgeometrie_Vektor: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:37 Sa 28.02.2009
Autor: soulwax


es ist zwar 3-4=-1,

aber es geht ja um

3+4*(-10/6)= ...

-------------------------------

9/3 -5/3 =4/3...-1,33 ;-)

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Raumgeometrie_Vektor: Mannomann.
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:43 Sa 28.02.2009
Autor: angela.h.b.


>
> es ist zwar 3-4=-1,
>  
> aber es geht ja um
>  
> 3+4*(-10/6)= ...
>  
> -------------------------------
>  
> 9/3 -5/3 =4/3...-1,33 ;-)

Hallo,

mannomann. Ich hoffe, Du willst mich nicht auf den Arm nehmen - ich bin auch nicht ganz leicht...

Du hast zu rechnen: 3+4*(-10/6)=3+4*(-5/3).

Vielleicht gehst Du erstmal 'nen bißchen draußen spielen und machst dann weiter!

Gruß v. Angela






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Raumgeometrie_Vektor: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 14:02 Sa 28.02.2009
Autor: soulwax

Also für die Länge AC bekomme ich 9,5 raus !

Jetzt muss ich doch einfach die Länge von AC (als Richtungsvektor) an C Anhängen und habe somit B ...nicht wahr !? :-)


C= 9,5*(-4/0,75/-0,75)=  (-36/7/7)


MFG



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Raumgeometrie_Vektor: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:45 Sa 28.02.2009
Autor: reverend

Nur zur Info:

die weitere Rechnung mit neuen, berichtigten Werten geht schon in der Diskussion oben weiter.

reverend

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Raumgeometrie_Vektor: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:02 Sa 28.02.2009
Autor: weduwe


> Also schön ich probiers mal :
>  
> Von einem gleichschenkeligen Dreieck kennt man A (5/6/-5),
> die Spitze C(-4/y/z),
>  und die Trägergergerade der Höhe auf die Seite
> c:X=(6/9/3)+s(6/4/4).
>  Berechnen Sie die fehlenden Koordinaten von B und C ?

na endlich eine aufgabe,
das ist aber doch ganz was anderes als am anfang da stand :-)

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Raumgeometrie_Vektor: Wortschöpfung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:00 So 01.03.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> ...ich bin bin gerade bei Vektoren und kräme mich
> schon einige Zeit an folgender Fragestellung:


Eigentlich eine ganz tolle Wortschöpfung:


"sich mit/an etwas (herum-) krämen":

sich mit einer ungeliebten Aufgabe halbherzig
beschäftigen, dabei in allen möglichen Schubladen
herumkramend nach Formeln oder Hinweisen,
die zur Lösung nützlich sein könnten ...



Das verdient doch Aufnahme in den deutschen
Wortschatz, oder ?


Gruß   Al







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Raumgeometrie_Vektor: Exklusivrechte sichern!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:23 So 01.03.2009
Autor: angela.h.b.


> "sich mit etwas (herum-) krämen":
>
> sich mit einer ungeliebten Aufgabe halbherzig
> beschäftigen, dabei in allen möglichen Schubladen
> herumkramend nach Formeln oder Hinweisen,
> die zur Lösung nützlich sein könnten ...
>  
>
> Das verdient doch Aufnahme in den deutschen
> Wortschatz, oder ?

Hallo,

überlegenswert wäre es.


Aber vielleicht sollten wir lieber beherzt die Exklusivrechte an dem Wort für die allzeit freundlichen Helfer im Mathraum sichern:

sich krämen: bekümmert lange Diskussionen nach dem roten Faden und der konstruktiven Verwertung gegebener Hinweise durchkramen.

Gruß v. Angela



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