matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAlgebraReininseparabel
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Algebra" - Reininseparabel
Reininseparabel < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Reininseparabel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:07 Fr 28.11.2008
Autor: Fry

Hallo,

es geht um reininseparable Körpererweiterungen L/K.
[mm] a\in [/mm] L heißt ja reininseparabel über K wenn das f=Mipo von a über K reininseparbel ist, also nur eine einzige Nullstelle (in einem algebr. Abschluss) besitzt. Jetzt steht im Bosch, dass dies äquivalent zur Aussage ist, dass das Mipo über a über K die Form [mm] X^{p^r}-c [/mm] hat [mm] (p\in\IP,r\in \IN,c\inK) [/mm]

Warum ist das so ?
Habe mir gedacht, dass ja f die Form [mm] f=(X-a)^{p^r} [/mm] haben muss, da ja logischerweise Nullstelle sein und in Charakteristik p jedes irreduzible Polynom f auch ein Polynom in [mm] X^{p^r} [/mm] ist, hat die Nullstelle die Vielfachheit [mm] p^r. [/mm] also [mm] f=(X-a)^{p^r} [/mm] = [mm] X^{p^r}-a^{p^r}. [/mm]
Aber woher weiß ich denn jetzt überhaupt, dass [mm] a^{p^r} [/mm] in K liegt ?

Gruß
Christian

        
Bezug
Reininseparabel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:34 Fr 28.11.2008
Autor: felixf

Hallo Christian

> es geht um reininseparable Körpererweiterungen L/K.
>  [mm]a\in[/mm] L heißt ja reininseparabel über K wenn das f=Mipo von
> a über K reininseparbel ist, also nur eine einzige
> Nullstelle (in einem algebr. Abschluss) besitzt. Jetzt
> steht im Bosch, dass dies äquivalent zur Aussage ist, dass
> das Mipo über a über K die Form [mm]X^{p^r}-c[/mm] hat [mm](p\in\IP,r\in \IN,c\inK)[/mm]
>  
> Warum ist das so ?

Sei [mm] $\varphi$ [/mm] das Minimalpolynom von $a$ ueber $K$. Ueber $L$ gilt ja [mm] $\varphi [/mm] = (x - [mm] a)^k$ [/mm] fuer ein $k [mm] \in \IN$. [/mm] Betrachte nun [mm] $\binom{k}{\ell}$ [/mm] fue r$1 [mm] \le \ell [/mm] < k$. Wenn $k$ eine Potenz von $p$ ist, ist das immer durch $p$ teilbar, womit $(x - [mm] a)^k [/mm] = [mm] x^k [/mm] - [mm] a^k$ [/mm] ist.

Ist $k$ dagegen keine Potenz von $p$, so hat es einen weiteren Primfaktor $q [mm] \neq [/mm] p$. Man kann jetzt zeigen, dass es ein [mm] $\ell$ [/mm] gibt mit [mm] $\binom{k}{\ell}$ [/mm] nicht durch $p$ teilbar: daraus folgt, dass auch [mm] $a^\ell \in [/mm] K$ ist, womit $k = [mm] \deg \varphi \le \ell [/mm] < k$ folgen wuerde, ein Widerspruch.

>  Habe mir gedacht, dass ja f die Form [mm]f=(X-a)^{p^r}[/mm] haben
> muss, da ja logischerweise Nullstelle sein und in
> Charakteristik p jedes irreduzible Polynom f auch ein
> Polynom in [mm]X^{p^r}[/mm] ist,

Ich verstehe nicht ganz was du meinst...

> hat die Nullstelle die Vielfachheit
> [mm]p^r.[/mm] also [mm]f=(X-a)^{p^r}[/mm] = [mm]X^{p^r}-a^{p^r}.[/mm]
>  Aber woher weiß ich denn jetzt überhaupt, dass [mm]a^{p^r}[/mm] in
> K liegt ?

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Reininseparabel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:25 Sa 29.11.2008
Autor: Fry

Hi Felix,

danke für deine  Antwort, aber das eigentliche Problem ist, dass ich nicht verstehe, warum [mm] a^{p^r}\in [/mm] K ? Denn die Darstellung von [mm] f=(X-a)^{p^r} [/mm] gilt ja streng erstmal nur für L[X], da ja [mm] a\in [/mm] L. Mir ist klar, dass [mm] (X-a)^{p^r}=X^{p^r}-a^{p^r} [/mm] gilt. Aber [mm] a^{p^r} [/mm] könnte ja auch genauso gut in L liegen. Oder hab ich die Antwort falsch verstanden ?

Grüße
Christian

Bezug
                        
Bezug
Reininseparabel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:50 Sa 29.11.2008
Autor: felixf

Hallo Christian

> danke für deine  Antwort, aber das eigentliche Problem ist,
> dass ich nicht verstehe, warum [mm]a^{p^r}\in[/mm] K ? Denn die
> Darstellung von [mm]f=(X-a)^{p^r}[/mm] gilt ja streng erstmal nur
> für L[X], da ja [mm]a\in[/mm] L. Mir ist klar, dass
> [mm](X-a)^{p^r}=X^{p^r}-a^{p^r}[/mm] gilt. Aber [mm]a^{p^r}[/mm] könnte ja
> auch genauso gut in L liegen.

Nun, in $L$ liegt es sowieso. Du meinst $L [mm] \setminus [/mm] K$, oder?

Das Minimalpolynom hat ja Koeffizienten aus $K$. Und da das Minimalpolynom $(X - [mm] a)^{p^r}= X^{p^r} [/mm] - [mm] a^{p^r}$ [/mm] ist, muss somit [mm] $a^{p^r}$ [/mm] ein Element aus $K$ sein.

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
Reininseparabel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:02 Sa 29.11.2008
Autor: Fry

Ja, genau, das meinte ich...ok, dann hab ich mir wohl zu viele Gedanken gemacht ; ). Danke.

LG
Christian

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]