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Forum "Steckbriefaufgaben" - Rekonstruktion funktion 4.
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Rekonstruktion funktion 4.: unklar
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:41 Mi 25.11.2009
Autor: niemand0

Aufgabe
Eine Parabel 4. Ordnung verläuft durch den Punkt P(-1/11) und hat an der Stelle x=0 einen Wendepunkt mit waagerechter Tangente. W(1/-1) ist ein weiterer Wendepunkt. Stellen sie die Gleichung der Funktion auf.

aloah,

also mein ansatz ist ja erstmal die Grundform + Ableitungen

f(x)= [mm] ax^4+bx^3+cx^2+dx+e [/mm]
[mm] f'(x)=4ax^3+3bx^2+2cx+d [/mm]
[mm] f''(x)=12ax^2+6bx+2c [/mm]
f'''(x)=24ax+6b

dann die Bestimmungsgleichungen :

f(-1) =-11
f(1) =-1
f'(0)=0

aber wie geht es nochmal weiter?

mfg,

        
Bezug
Rekonstruktion funktion 4.: so geht's
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:49 Mi 25.11.2009
Autor: informix

Hallo niemand0,

> Eine Parabel 4. Ordnung verläuft durch den Punkt P(-1/11)
> und hat an der Stelle x=0 einen Wendepunkt mit waagerechter
> Tangente. W(1/-1) ist ein weiterer Wendepunkt. Stellen sie
> die Gleichung der Funktion auf.
>  aloah,
>  
> also mein ansatz ist ja erstmal die Grundform +
> Ableitungen

>
Parabel 4. Ordnung:  

> $f(x)= [mm] ax^4+bx^3+cx^2+dx+e$ [/mm] [ok]
>  [mm]f'(x)=4ax^3+3bx^2+2cx+d[/mm]
>  [mm]f''(x)=12ax^2+6bx+2c[/mm]
>  f'''(x)=24ax+6b
>  
> dann die Bestimmungsgleichungen :
>  
> f(-1) =-11
>  f(1) =-1
>  f'(0)=0
>  

Es lohnt sich, systematischer vorzugehen:
Aus dem Text die Bedingungen entnehmen und dann in Gleichungen umwandeln:
1. durch P(-1|11]: f(-1)=11
2. bei x=0 Wendepunkt mit waagerechter Tangente:
das sind zwei Bedingungen: f'(0)=0   und  f''(0)=0
4. W (1|-1): zwei Bedingungen:
f(1)=-1 und f''(1)=0

So kannst du schnell die Anzahl der Bedingungen feststellen und mit der Anzahl der Koeffizienten von f vergleichen.


Gruß informix

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Bezug
Rekonstruktion funktion 4.: rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:04 Mi 25.11.2009
Autor: niemand0

okay,

dann habe ich ja

[mm] f(x)=a(-1)^4+b(-1)^3+c(-1)^2+d(-1)+e [/mm] = 11

[mm] f(x)=a(1)^4+b(1)^3+c(1)^2+d(1)+e [/mm] = -1

[mm] f'(x)=4a(0)^3+3b(0)^2+2c(0)+d [/mm] = 0

[mm] f''(x)=12(0)^2+6b(0)+2c [/mm] =0
[mm] f''(x)=12(1)^2+6b(1)+2c [/mm] =0

und dann?



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Bezug
Rekonstruktion funktion 4.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:17 Mi 25.11.2009
Autor: leduart

Hallo
jetzt hast du 5 Gleichungen und 5 Unbekannten a,b,c,d,e und kannst die ausrechnen, wenn du sie vereinfacht hingeschrieben hast.
gruss leduart


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Bezug
Rekonstruktion funktion 4.: rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:00 Mi 25.11.2009
Autor: niemand0


[mm] f(x)=a(-1)^4+b(-1)^3+c(-1)^2+d(-1)+e [/mm]  = 11

=1a -1b +1c -1d

[mm] f(x)=a(1)^4+b(1)^3+c(1)^2+d(1)+e [/mm]  = -1

=1a+1b+1c+1d

[mm] f'(x)=4a(0)^3+3b(0)^2+2c(0)+d [/mm]  = 0
=0a+0b+0c

[mm] f''(x)=12(0)^2+6b(0)+2c [/mm]  =0
=0a+0b+2c

[mm] f''(x)=12(1)^2+6b(1)+2c [/mm]  =0
=12a+6b+2c

so aber weiter komm ich irgendwie nicht immer wenn ich dann was einsetze kriege ich falsche werte raus.


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Bezug
Rekonstruktion funktion 4.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:38 Mi 25.11.2009
Autor: leduart

Hallo
>
> [mm]f(x)=a(-1)^4+b(-1)^3+c(-1)^2+d(-1)+e[/mm]  = 11
>
> =1a -1b +1c -1d

das e vergessen
a-b+c-d+e=11

>  
> [mm]f(x)=a(1)^4+b(1)^3+c(1)^2+d(1)+e[/mm]  = -1
>  
> =1a+1b+1c+1d

falsch wie oben:
a+b+c+d+e=-1

>  
> [mm]f'(x)=4a(0)^3+3b(0)^2+2c(0)+d[/mm]  = 0
>  =0a+0b+0c

d weggelassen:
d=0

> [mm]f''(x)=12(0)^2+6b(0)+2c[/mm]  =0
>  =0a+0b+2c

c=0

> [mm]f''(x)=12(1)^2+6b(1)+2c[/mm]  =0
> =12a+6b+2c

12a+6b+2c=0

>  
> so aber weiter komm ich irgendwie nicht immer wenn ich dann
> was einsetze kriege ich falsche werte raus.

Du hast schon mal c=0 d=0
setz das ein und schreib die 3 verbleibenden Gleichungen untereinander   und dann rechen los.
Wenns dann noch nicht klappt, rechne es vor, sonst kann ich nicht wissen, was du falsch machst.
Gruss leduart


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Bezug
Rekonstruktion funktion 4.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:07 Mi 25.11.2009
Autor: niemand0

hmm,
könntest du mir einen kleinen ansatz zeigen wie ich anfange?
bzw. bist du sicher das c=0 ist weil ich dachte c=2.
mfg

Bezug
                                                        
Bezug
Rekonstruktion funktion 4.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:13 Mi 25.11.2009
Autor: Tyskie84

Hallo,

warum sollte denn c=2. Aus den Bedingungen lese ich dass c=0 sein muss.

Auch muss d=0 sein.

Nun haben wir noch folgende Gleichungen:

a-b+e=11
a+b+e=-1
12a+6b=0

Das kannst du lösen.

Hier noch ein Schaubild der gesuchten Funktion :-)

[Dateianhang nicht öffentlich]

[hut] Gruß

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpeg) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                                
Bezug
Rekonstruktion funktion 4.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:20 Mi 25.11.2009
Autor: kegel53

In der zweiten Gleichung muss ein e anstatt dem c stehen.

Bezug
                                                                        
Bezug
Rekonstruktion funktion 4.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:22 Mi 25.11.2009
Autor: Tyskie84

Hallo,

> In der zweiten Gleichung muss ein e anstatt dem c stehen.

Jap hast recht hab mich verschrieben. c ist ja 0

danke

[hut] Gruß


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