matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGewöhnliche DifferentialgleichungenRichtungsfeld u. allg. Lösung
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - Richtungsfeld u. allg. Lösung
Richtungsfeld u. allg. Lösung < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Richtungsfeld u. allg. Lösung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:30 Do 11.05.2006
Autor: Milka_Kuh

Aufgabe
Aufgabe:
Bestimme die allgemeine Lösung der Diff.gleichung
                       x' = [mm] x^{2}-1-t^{2} [/mm]
und skizziere das Richtungsfeld.
Tipp:
Eine spezielle Lösung kann aus dem Richtungsfeld abgelesen werden, und dann kann man eine Diff.gleichung für die Differenz einer beliebigen Lösung der Diff.gleichung mit dieser bekannten Lösung aufgestellen.

Hallo,

ich hab bei der obigen Aufgabe Schwierigkeiten, das Richtungsfeld zu zeichnen, weil ich nicht weiß, wie das aussieht. Kann mir da bitte jemand helfen? :-) Aus der Zeichnung soll ich dann eine spez. Lösung ablesen können.
Dann kann ich doch die Differenz bilden:

d(t) = x(t) - [mm] x_{0} [/mm] , wobei x(t) eine beliebige Lösung ist und [mm] x_{0} [/mm] die abgelesene.
Daraus kann ich dann die DGL aufstellen. Als Tipp wurde mir hier die Substitution genannt.
Leider  weiß ich aber nicht, wie ich hier auf die beliebige Lösung komme, weil ich aus der gegebenen Gleichung x' nicht auf die Stammfunktion komme. Wie muss man denn hier vorgehen?

Vielen Dank für die Hilfe!
Gruß, milka

        
Bezug
Richtungsfeld u. allg. Lösung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:29 Do 11.05.2006
Autor: MatthiasKr

Hallo milka,

ich habe keine mühe gescheut, mal das richtungsfeld der GDG zu plotten....

[Dateianhang nicht öffentlich]

Ich hoffe
a) dass ich das mit dem hochladen hinkriege

und

b) das die grafik richtig ist... ;-)

Aber die eine leichte lösung kann man auf jeden fall ablesen und sie stimmt auch.... ;-)

VG
Matthias

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
Bezug
                
Bezug
Richtungsfeld u. allg. Lösung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:26 Do 11.05.2006
Autor: Milka_Kuh

Hallo Matthias,

vielen dank für das hübsche Bild!
Mit welchem Programm lassen sich denn solche Bilder zeichnen? Kann ich mir das auch irgendwie installieren?

Lg, milka

Bezug
                
Bezug
Richtungsfeld u. allg. Lösung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:57 Do 11.05.2006
Autor: Milka_Kuh

Hallo,

ich habe versucht, an dieser Aufgabe weiterzuarbeiten. Habe aber noch einige Schwierigkeiten, bis ich zur Lösung komm.

Die spezielle Lösung, die ich aus dem Richtungsfeld von Matthias ablesen kann, ist doch die Null oder? Also hab ich [mm] x_{0}(t) [/mm] = 0 gesetzt.
Also ist die Differenzgleichung einer bel. Lösung mit diesem [mm] x_{0} [/mm] doch so:

d(t) = x(t) [mm] -x_{0} [/mm] = x(t)-0 = x(t)

Mein Problem ist jetzt, wie komme ich jetzt auf die beliebige Lösung x(t)? Kann man die auch ablesen?
Um auf die DGL zu kommen, soll man die Substitution anwenden. Ich weiß nicht genau, was ich hier in der Differenzgleichung substituieren soll. Wie kann ich hieraus meine gesuchte allgemeine Lösung finden (durch Rückschluss)?

Vielen Dank für die weitere Hilfe!
Milka

Bezug
                        
Bezug
Richtungsfeld u. allg. Lösung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:22 Fr 12.05.2006
Autor: MatthiasKr

Hallo milka,

so ganz leicht war es leider nicht, dieses bildchen zu erstellen, man muß schon ein wenig frickeln.... was ich aber gerne getan habe, weil ich das selbst  sehr interessant finde und das mein erster versuch war mit GNUPLOT. Gnuplot ist eine plot-software, die du dir frei herunterladen kannst. Allerdings muss man sich da erstmal ein wenig reinfinden (kommt halt von linux...) und für solche richtungsfelder muß man sich erstmal eine datei mit den vektorfeld-daten erstellen, wofür man eine programmiersprache braucht (obwohl, sollte auch mit excel gehen).

Gut, nun zu der GDG: weißt du wie solche richtungsfelder zu lesen sind? im grunde muß man sich vorstellen, man wirft ein partikelchen in das feld und lässt es treiben, die stromlinien sind dann die lösungen.

Insofern frage ich mich wie du auf die 0 kommst.... außerdem kannst du ja ganz leicht die probe machen, und die besteht die 0 leider auch nicht....

ein kleiner tip: wirf den partikel mal in der linken oberen ecke ins richtungsfeld und schau was passiert.... ;-)

wenn du dann die substitution machst, erhältst du eine bernoulli-DG (-> Wikipedia), die du in eine lineare GDG überführen kannst....

alles recht aufwändig aber bestimmt ein gutes gefühl, wenn du am ende die allgemeine lösung heraushast! :-)

VG
Matthias

Bezug
                                
Bezug
Richtungsfeld u. allg. Lösung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:55 Fr 12.05.2006
Autor: Milka_Kuh

Hallo Matthias,

danke erstmal für den Tipp, wie ich mir diese Software runterladen kann.
Da mir Richtungsfelder sehr neu sind, hab ich ehrlich gesagt, nicht die geringste Ahnung, wie man etwas aus solchen Feldern ablesen kann. Ich hab mir die Null als Lösung gedacht, weil sich irgendwie alles um die Null konzentriert auf dem Bild. :-) Ist aber leider falsch...
Ich vesteh nicht, wie man aus dem Bild was ablesen kann. ISt mir alles fremd.

Die Bernoulli-DGL hab ich schon gehört;  die hat doch allgemein folgende Form:  x' + g(t) x + h(t) [mm] x^{\alpha} [/mm] = 0

Äquivalent dazu ist doch [mm] (x^{1-\alpha})' [/mm] + (1- [mm] \alpha) [/mm] g(t) [mm] x^{1-\alpha}+(1-\alpha) [/mm] h(t) =0

Es handelt sich hier doch um eine Ortstransformation wie folgendermaßem: y:= [mm] \mu [/mm] (x) := [mm] x^{^-\alpha}, [/mm] dies führt dann zu

y' + [mm] (1-\alpha) [/mm] g(t) y = [mm] (\alpha-1) [/mm] h(t), also eine inhomogene lineare DGL.
Also muss x:= [mm] \mu^{-1}(y) [/mm] := [mm] y^{ \bruch{1}{1-\alpha}} [/mm] die Lös. der Bernoulli-DGL im allgemeinen FAll sein.
Aber wie kann ich das jetzt auf meine Aufgabe anwenden?
Ich jetzt die gegebene Gleichung [mm] x'(t)-x(t)^{2}+(1+t^{2})=0 [/mm] mit einem Faktor multiplizieren, sodass- wie beim allg. Fall- im 2. Summand die Stammfkt. von dem im 1. Summanden steht. Aber wie komm ich da drauf?

Kannst du mir da bitte weiterhelfen? :-)

Vielen Dank,
milka

Bezug
                                        
Bezug
Richtungsfeld u. allg. Lösung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:04 Sa 13.05.2006
Autor: MatthiasKr

Hallo milka,

also in den richtungsfeldern kannst du, wie der name schon sagt, die richtung (->ableitung) von lösungen in bestimmten punkten ablesen.
wenn du einen partikel bspw. in der linken oberen ecke in das feld wirfst (stell dir die pfeile als strömungen vor), dann wird er geradeaus bis in die rechte untere ecke getrieben.... Klar? die 'leicht' ablesbare lösung deiner GDG ist also $x=-t$. wenn du jetzt $y=x-(-t)$ substituierst, erhältst du eine bernoulli-DG für $y$.Probier das mal aus!

VG
Matthias

Bezug
                                                
Bezug
Richtungsfeld u. allg. Lösung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:20 So 14.05.2006
Autor: Milka_Kuh

Hallo,

vielen Dank für die Hilfe bei der speziellen Lösung [mm] x_{0}(t) [/mm] = -t. Ich wusste nicht, dass die Gerade auf dem Richtungsfeld die gesuchte spezielle Lösung ist und dass man es so lecith ablesen kann.Ich dachte, man muss die anderen Pfeile die hoch und runter gehen auch mit berücksichtigen bei der Bewegung des Partikels.
Wenn ich jetzt [mm] x_{0} [/mm] ableite kommt -1 heraus; setze ich das jetzt in die gegebene Gleichung ein, steht da also: [mm] x_{0}'(t) [/mm] = [mm] x_{0}(t)^{2}-1-t^{2}, [/mm] also -1 = [mm] t^{2}-1-t^{2}, [/mm] stimmt.

Ich hab versucht d(t) = x(t)-(-t)=x(t)+t zu substituieren,aber ich kapier ich irgendwie nicht wie ich da was ersetzen muss.
Die Bernoulli-DGL hat doch folg. Form: [mm] x'+g(t)x+h(t)x^{\alpha}=0 [/mm]

Wie soll ich jetzt für d(t) =x(t)+t eine DGL aufstellen, sodass dann am Ende eine Bernoulli-Gleichung entsteht? Ich hab doch gar keine Ableitung in d(t) = x(t) + t. Muss ich jetzt annehmen, dass d(t) die Ableitung ist? Dann wäre die Stammfunktion von d(t): D(t)=  [mm] \integral_{}^{}{d(t) dt}= \bruch{1}{2}x(t)^{2}+ \bruch{1}{2}t^{2} [/mm]

Wie muss ich jetzt genau Ersetzung durchführen, um eine Bernoulli-Form erkennen zu können?
Danke vielmals!
Milka

Bezug
                                                        
Bezug
Richtungsfeld u. allg. Lösung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:05 So 14.05.2006
Autor: MatthiasKr

Hallo milka,

du hast die DG

[mm] $x'=x^2-1-t^2$ [/mm]
und die spezielle lösung [mm] $x_0(t)=-t$. [/mm] So, setze jetzt [mm] $d=x-x_0=x+t$. [/mm] Versuche jetzt, in der obigen DG von $x$ nach $d$ überzugehen. Aus $x=d-t$ folgt $x'=d'-1$ und [mm] $x^2=d^2-2t\cdot d+t^2$. [/mm] Also durch einsetzen

[mm] $d'-1=d^2-2t\cdot d+t^2-1-t^2$ [/mm]

[mm] $\gdw d'=d^2-2t\cdot [/mm] d$

Auf diese DG in $d$ kannst du jetzt dein Bernoulli-Wissen anwenden... ;-)

VG
Matthias

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]