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Rund um eine Pyramide: Aufgabe 1a
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:07 Di 21.10.2008
Autor: Steffie90

Aufgabe
In einem kartesischen Koordinatensystem sind die Punkte A(6;0;0), B(0;6;0), [mm] C(0,0,c_{3}) [/mm] und D(3;-3;8) gegeben.
1. a) Bestimmen Sie [mm] c_{3}) [/mm] > 0 so, dass der Punkt C vom Punkt A die Entfernung 10 LE besitzt!  

Abstandsformel:

d= [mm] \wurzel[]{(x_{2}-x_{1})²+(y_{2}-y_{1})²+(z_{2}-z_{1})²} [/mm]

Für meine Aufgabe wäre das:

10= [mm] \wurzel[]{(0-6)²+(0-0)²+(c_{3}-0)²} [/mm]

[mm] 10=\wurzel[]{36+(c_{3}-0)²} [/mm]

umstellen nach [mm] c_{3} [/mm]

wenn [mm] c_{3}=8 [/mm] dann

[mm] 10=\wurzel[]{36+64} [/mm]

10=10

also ist [mm] c_{3} [/mm] meiner Meinung nach 8

Stimmt das?

Gruß Steffie
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
Rund um eine Pyramide: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:17 Di 21.10.2008
Autor: XPatrickX


> In einem kartesischen Koordinatensystem sind die Punkte
> A(6;0;0), B(0;6;0), [mm]C(0,0,c_{3})[/mm] und D(3;-3;8) gegeben.
>  1. a) Bestimmen Sie [mm]c_{3})[/mm] > 0 so, dass der Punkt C vom

> Punkt A die Entfernung 10 LE besitzt!
> Abstandsformel:
>  
> d= [mm]\wurzel[]{(x_{2}-x_{1})²+(y_{2}-y_{1})²+(z_{2}-z_{1})²}[/mm]
>  
> Für meine Aufgabe wäre das:
>  
> 10= [mm]\wurzel[]{(0-6)²+(0-0)²+(c_{3}-0)²}[/mm]
>  
> [mm]10=\wurzel[]{36+(c_{3}-0)²}[/mm]
>  
> umstellen nach [mm]c_{3}[/mm]
>  
> wenn [mm]c_{3}=8[/mm] dann
>  
> [mm]10=\wurzel[]{36+64}[/mm]
>  
> 10=10
>  
> also ist [mm]c_{3}[/mm] meiner Meinung nach 8
>  
> Stimmt das?
>  
> Gruß Steffie
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  

Hey,

stimmt alles!

Natürlich kannst du diese Gleichung [mm] 10=\wurzel[]{36+(c_{3}-0)²} [/mm] auch direkt nach [mm] c_3 [/mm] umstellen:

[mm] 10=\wurzel[]{36+(c_{3}-0)²} [/mm]

[mm] 100=36+c_{3}^2 [/mm]
[mm] 64=c_3^2 [/mm]
[mm] 8=|c_3| [/mm]
[mm] c_3=8 [/mm] ,da >0 nach Voraussetzung.

Gruß Patrick
  


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Bezug
Rund um eine Pyramide: Aufgabe 1b
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:32 Di 21.10.2008
Autor: Steffie90

Aufgabe
In einem kartesischen Koordinatensystem sind die Punkte A(6;0;0), B(0;6;0), C(0,0,8) und D(3;-3;8) gegeben.

Zeichnen Sie die Punkte A, B, C in ein Koordinatensystem und zeichnen Sie ihre Verbindungsstrecken als Spuren einer Ebene E! Bestimmen Sie eien Gleichung von E in Normalenform!

Ich habe die Punkte eingetragen und wollte jetzt die Ebene E aufspannen.

Ich habe eine Ebene E aufgestellt, weiß aber nicht ob die richtig ist!

A (6,0,0)
B (0,6,0)
C (0,0,8)
D (3,-3,8)



E: [mm] \vec{x}=\vektor{6 \\ 0 \\ 0}+r\vektor{-6 \\ 6\\ 0}+s\vektor{-6 \\ 0\\ 8} [/mm]

I     x= 6-6r-6s
II    y=    6r
III   z=        8s          
                              I+II
IV  x+y= 6-6s         IV*4
V       z=    8s           V*3

IV 4x+4y=24-24s
V        3z=24s
                              IV+V
  E: 4x+4y+3z=24

Kann mir jemand versichern, dass meine aufgestellte Ebene E richtig ist!

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.



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Rund um eine Pyramide: sehr gut! weiter so!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:43 Di 21.10.2008
Autor: informix

Hallo Steffie90,

> In einem kartesischen Koordinatensystem sind die Punkte
> A(6;0;0), B(0;6;0), C(0,0,8) und D(3;-3;8) gegeben.
>
> Zeichnen Sie die Punkte A, B, C in ein Koordinatensystem
> und zeichnen Sie ihre Verbindungsstrecken als Spuren einer
> Ebene E! Bestimmen Sie eien Gleichung von E in
> Normalenform!
>  Ich habe die Punkte eingetragen und wollte jetzt die Ebene
> E aufspannen.
>  
> Ich habe eine Ebene E aufgestellt, weiß aber nicht ob die
> richtig ist!
>
> A (6,0,0)
> B (0,6,0)
> C (0,0,8)
> D (3,-3,8)
>
> E: [mm]\vec{x}=\vektor{6 \\ 0 \\ 0}+r\vektor{-6 \\ 6\\ 0}+s\vektor{-6 \\ 0\\ 8}[/mm] [ok]
>  
> I     x= 6-6r-6s
> II    y=    6r
> III   z=        8s          
> I+II
> IV  x+y= 6-6s         IV*4
> V       z=    8s           V*3
>
> IV 4x+4y=24-24s
> V        3z=24s
> IV+V
> E: 4x+4y+3z=24 [ok]
>
> Kann mir jemand versichern, dass meine aufgestellte Ebene E
> richtig ist!
>  

Prüf's anhand der Punkte, die drauf liegen sollen. Du wirst sehen, alle vier Punkte liegen in dieser Ebene.

Auf zur nächsten Teilaufgabe!
Aufgabe
2.a) Die Punkte A, B, C und der Ursprung 0 bilden eine Pyramide. Berechnen Sie das Volumen dieser Pyramide!  


Gruß informix

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Rund um eine Pyramide: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:01 Di 21.10.2008
Autor: Steffie90

Aufgabe
In einem kartesischen Koordinatensystem sind die Punkte A(6,0,0), B(0,6,0), C(0,0,8) und D (3,-3,8) gegeben.

Bestimmen Sie eine Gleichung von E in Normalenform!

Nun soll ich die Ebene E in Normalenforn bringen!

E: [mm] \vec{x}=\vektor{ 6\\ 0\\0}+r\vektor{-6 \\ 6 \\0}+s\vektor{ -6\\ 0\\8} [/mm]
oder
E: 4x+4y+3z=24

Normalenform [mm] (\vec{x}-\vec{p})*\vec{n}=0 [/mm]

[mm] [\vec{x}-\vektor{ 6\\ 0\\0}]*\vektor{ \\ \\}=0 [/mm]

Kann es sein, dass man es so berechnet

[mm] \vec{n}*\vektor{-6 \\ 6\\0}=0 \wedge \vec{n}*\vektor{-6 \\ 0\\8}=0 [/mm]

I -6a +6b=0
II -6a+8c=0       I-II

6b-8c=0
[mm] b=-\bruch{4}{3} [/mm]
c=k

b,c in I einsetzen
-6a-8k=0


und dann weiß ich nicht mehr weiter! Ist mein Lösungsansatz richtig und kann mir jemand weiter helfen?




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Rund um eine Pyramide: so geht's weiter
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:45 Di 21.10.2008
Autor: informix

Hallo Steffie90,

> In einem kartesischen Koordinatensystem sind die Punkte
> A(6,0,0), B(0,6,0), C(0,0,8) und D (3,-3,8) gegeben.
>  
> Bestimmen Sie eine Gleichung von E in Normalenform!
>  Nun soll ich die Ebene E in Normalenforn bringen!
>  
> E: [mm]\vec{x}=\vektor{ 6\\ 0\\0}+r\vektor{-6 \\ 6 \\0}+s\vektor{ -6\\ 0\\8}[/mm]
>  
> oder
>  E: 4x+4y+3z=24

Wie hast du denn diese Gleichung ermittel?
Daraus kannst du doch schon die MBNormalenform der Ebenengleichung ablesen.

>  
> Normalenform [mm](\vec{x}-\vec{p})*\vec{n}=0[/mm] [ok]
>  
> [mm][\vec{x}-\vektor{ 6\\ 0\\0}]*\vektor{ \\ \\}=0[/mm]

[mm][\vec{x}-\vektor{ 6\\ 0\\0}]*\vektor{n_1 \\n_2 \\n_3}=0[/mm] mit [mm] \vec{n}=\vektor{n_1\\n_2\\n_3} [/mm]

>  
> Kann es sein, dass man es so berechnet
>  
> [mm]\vec{n}*\vektor{-6 \\ 6\\0}=0 \wedge \vec{n}*\vektor{-6 \\ 0\\8}=0[/mm] [ok]

[mm] \vec{n} [/mm] steht auf den beiden Richtungsvektoren senkrecht: richtig.

jetzt wird's ungeschickt, weil du die Variablen a und b einsetzt und nicht [mm] n_1 [/mm] , [mm] n_2 [/mm] und [mm] n_3; [/mm] da verlierst du den Überblick

>  
> I -6a +6b=0
>  II -6a+8c=0       I-II
>  

[mm] \fbox{\parbox{5cm}{\begin{align} -6n_1+6n_2&=0\\-6n_1+8n_3&=0\\n_1&=\lambda \end{align}}} [/mm]

[mm] \lambda [/mm] kannst am Schluss beliebig (passend) wählen:

[mm] \fbox{\parbox{5cm}{\begin{align} n_1&=n_2\\\bruch{3}{4}n_1&=n_3\\n_1&=4 \end{align}}} [/mm]

[mm] \lambda=4 [/mm] damit der Nenner wegfällt.
Damit ergibt sich:
[mm] n_1=4=n_2 [/mm] und [mm] n_3=3 \gdw \vec{n}=\vektor{4\\4\\3} [/mm]

das hattest du oben schon geschrieben.


Gruß informix

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Rund um eine Pyramide: Aufgabe 1c
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:16 Di 21.10.2008
Autor: Steffie90

Aufgabe
In einem kartesischen Koordinatensystem sind die Punkte A(6,0,0), B(0,6,0), C(0,0,8) und D(3,-3,8) gegeben.

Bestimmen Sie rechnerisch eine Gleichung der Innenwinkenhalbierenden w des Winkels BCA, den Schnittpunkt S von w mit der Geraden AB sowie den Winkel  [mm] \epsilon [/mm] von w mit AB!
Zeichnen Sie w und S in das Koordinatensystem von Teilaufgabe 1b und deuten Sie das Ergebnis geometrisch!  

Innenwinkel eines Dreiecks berechnet man eigentlich
[mm] \alpha+\beta+\gamma=180° [/mm]

Innenwinkelhalbierende keine Ahnung hab ich nichts im Tafelwerk gefunden.

Ist mein Ansatz richtig oder gibt es einen besseren Weg?

Gruß Steffie

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

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Rund um eine Pyramide: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:32 Di 21.10.2008
Autor: MarkusF

Ich bin gerade noch selbst dabei, die Aufgabe durchzurechnen, aber mein Ansatz ist, den Winkel ACB mithilfe des Skalarprodukts zu berechnen; dann einen Vektor zu bestimmen, der mit [mm] \overrightarrow{CB} [/mm] den halben Winkel ACB einschließt (wieder mit Skalarprodukt). Dieser Vektor dient dann als Richtungsvektor für die Geradengleichung von w (C als Aufpunkt).
Schnittpunktbestimmung usw. gehört dann wieder zum Standardprogramm...
Ich hoffe, du kannst damit etwas anfangen. ;)

Viele Grüße,
Markus

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Rund um eine Pyramide: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:37 Di 21.10.2008
Autor: Steffie90

Ich habe jetzt wie folgt gerechnet:

[mm] cos(Winkel\vec{a},\vec{b})= \bruch{\vec{a}*\vec{b}}{|\vec{a}|*|\vec{b}|} [/mm]

[mm] =\bruch{\vektor{6 \\ 0\\ 0}*\vektor{0 \\ 6\\0}}{\wurzel[]{36}*\wurzel[]{36}} [/mm]

= [mm] \bruch{0}{\wurzel[]{1296}} [/mm]

=90°

dann hab ich die Innenwinkel ausgerechnet
[mm] \alpha=45° [/mm]
[mm] \beta=64,9 [/mm]
[mm] \gamma=70,1 [/mm]

Hast du die gleichen Lösungen? Komme aber trotzdem nicht auf die Geradengleichung von w

Gruß Steffie

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Rund um eine Pyramide: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:53 Di 21.10.2008
Autor: MarkusF

Für die Seiten des Dreiecks musst du die Vektoren bilden:
a = [mm] \overrightarrow{CB}; [/mm] b = [mm] \overrightarrow{CA} [/mm] und c = [mm] \overrightarrow{AB}. [/mm] Das Skalarprodukt lautet dann:
[mm] \begin{pmatrix} 0 \\ 6 \\ -8 \end{pmatrix}\*\begin{pmatrix} 6 \\ 0 \\ -8 \end{pmatrix} [/mm] = [mm] \wurzel{100}\*\wurzel{100}\*\cos \gamma [/mm]
Für [mm] \gamma [/mm] = Winkel(ACB) erhalte ich dann ~ 50,2°.

Viele Grüße,
Markus


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Rund um eine Pyramide: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:58 Di 21.10.2008
Autor: Steffie90

Ich kann das einfach nicht berechnen. Ich sitze seit um 15 Uhr an den Aufgaben, ich komme einfach nicht auf das Ergebnis genauso wie meine Mitschüler!

Was soll ich machen?


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Rund um eine Pyramide: Taschenrechner
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:16 Di 21.10.2008
Autor: informix

Hallo Steffie90,

> Ich kann das einfach nicht berechnen.

was kannst du nicht berechnen?

doch nicht dies:
$ [mm] \begin{pmatrix} 0 \\ 6 \\ -8 \end{pmatrix}*\begin{pmatrix} 6 \\ 0 \\ -8 \end{pmatrix} [/mm] $ = $ [mm] \wurzel{100}*\wurzel{100}*\cos \gamma [/mm] $

löse mal mit [mm] \arccos [/mm] nach [mm] \gamma [/mm] auf und benutze dazu den Taschenrechner. [Hinweis: [mm] \arccos [/mm] = [mm] [\cos^{-1}] [/mm] beim TR]

> Ich sitze seit um 15
> Uhr an den Aufgaben, ich komme einfach nicht auf das
> Ergebnis genauso wie meine Mitschüler!
>
> Was soll ich machen?

Dein "Fehler" war ganz am Anfang, als  du versucht hast, drei Aufgabenteile gleichzeitig zu lösen.
Da begann das Chaos hier in der Diskussion und bei dir im Kopf wahrscheinlich auch.

Solche großen Aufgaben löst man immer schrittweise vom Anfang her, weil einige Ergebnisse später noch gebraucht werden.


Gruß informix

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Rund um eine Pyramide: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:21 Di 21.10.2008
Autor: Steffie90

Ich wollte einfach alles so schnell wie möglich lösen. Hab jetzt auch bemerkt das es falsch war. Aber ich komme trotzdem nicht auf das Ergebnis!

Bitte um Hilfe!
Sie wissen doch die Lösung!

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Rund um eine Pyramide: selber rechnen macht schlau
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:26 Di 21.10.2008
Autor: informix

Hallo Steffie90,

> Ich wollte einfach alles so schnell wie möglich lösen. Hab
> jetzt auch bemerkt das es falsch war. Aber ich komme
> trotzdem nicht auf das Ergebnis!

Schnelligkeit ist nicht das Ziel dieser Übungen, sondern Verständnis für die einzelnen Rechenschritte.
Es ist immer noch contraproduktiv, dass du dich gleichzeitig mit zwei Aufgabenteilen beschäftigst.

Ich habe da bestimmt mehr Übung im Umdenken und tue mich auch noch schwer, stets den richtigen Zusammenhang herzustellen.
So kannst du nichts lernen.

>
> Bitte um Hilfe!
> Sie wissen doch die Lösung!

nein, durchaus nicht: meine Aufgabe sehe ich darin, dich zum Vorrechnen zu überreden und dann nachzuschauen, ob alles korrekt ist. Nur durch Selbst-Rechnen lernst du überhaupt, nicht durch Nachvollziehen meiner Rechenschritte.


Gruß informix

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Rund um eine Pyramide: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 22:36 Di 21.10.2008
Autor: Steffie90

Aufgabe
In einem kartesischen Koordinatensystem sind die Punkte A(6,0,0), B(0,6,0), C(0,0,8) und D(3,-3,8) gegeben.

Bestimmen Sie rechnerisch eine Gleichung der Innenwinkenhalbierenden w des Winkels BCA, den Schnittpunkt S von w mit der Geraden AB sowie den Winkel [mm] \phi [/mm] von w mit AB!
Zeichnen Sie w und S in das Koordinatensystem von Teilaufgabe 1b und deuten Sie das Ergebnis geometrisch!  

ges. Innenwinkelhalbierende w des Winkels BCA
        Schnittpunkt S von w mit der Geraden AB
        Winkel [mm] \phi [/mm] von w mit AB

Ansatz: [mm] \gamma=50,2° [/mm]

Bezug
                                                                                
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Rund um eine Pyramide: Rechenweg?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:41 Di 21.10.2008
Autor: informix

Hallo Steffie90,

> In einem kartesischen Koordinatensystem sind die Punkte
> A(6,0,0), B(0,6,0), C(0,0,8) und D(3,-3,8) gegeben.
>
> Bestimmen Sie rechnerisch eine Gleichung der
> Innenwinkenhalbierenden w des Winkels BCA, den Schnittpunkt
> S von w mit der Geraden AB sowie den Winkel [mm]\phi[/mm] von w mit
> AB!
> Zeichnen Sie w und S in das Koordinatensystem von
> Teilaufgabe 1b und deuten Sie das Ergebnis geometrisch!
> ges. Innenwinkelhalbierende w des Winkels BCA
>          Schnittpunkt S von w mit der Geraden AB
>          Winkel [mm]\phi[/mm] von w mit AB
>  
> Ansatz: [mm]\gamma=50,2°[/mm]  

wo, bitte, ist hier die Rechnung?

Gruß informix

Bezug
                                                                                        
Bezug
Rund um eine Pyramide: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:52 Di 21.10.2008
Autor: Steffie90

Die Rechnung ist wie bei 2a komischerweise kommt dort auch das gleiche raus!

Bezug
                                                                                                
Bezug
Rund um eine Pyramide: Hin und her macht Kopf leer.
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:59 Di 21.10.2008
Autor: informix

Hallo Steffie90,

> Die Rechnung ist wie bei 2a komischerweise kommt dort auch
> das gleiche raus!

schade, dass der Rechenweg immer noch fehlt, aber lies mal aufmerksam die beiden Aufgaben, es handelt sich tatsächlich um denselben Winkel, den du berechnest hast.
Das kommt davon, wenn man immer hin und her springt!


Gruß informix

Bezug
                                
Bezug
Rund um eine Pyramide: Neuanfang
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:50 Di 21.10.2008
Autor: informix

Hallo Steffie90,

> Ich habe jetzt wie folgt gerechnet:
>  
> [mm]cos(\vec{a},\vec{b})= \bruch{\vec{a}*\vec{b}}{|\vec{a}|*|\vec{b}|}[/mm] [daumenhoch]

wofür stehen denn [mm] \vec{a} [/mm] und [mm] \vec{b} [/mm]  ?

>  
> [mm]=\bruch{\vektor{6 \\ 0\\ 0}*\vektor{0 \\ 6\\0}}{\wurzel[]{36}*\wurzel[]{36}}[/mm] [notok]


Gruß informix

Bezug
                
Bezug
Rund um eine Pyramide: 1c) ist noch nicht gelöst
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:05 Di 21.10.2008
Autor: informix

TODO...

aber bitte erst nach dem Ausschlafen!

Gruß informix


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Rund um eine Pyramide: Aufgabe 2a
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:24 Di 21.10.2008
Autor: Steffie90

Aufgabe
In einem kartesischen Koordinatensystem sind die Punkte A(6,0,0), B(0,6,0), C(0,0,8) und D(3,-3,8) gegeben.

Die Punkte A, B, C und der Ursprung 0 bilden eine Pyramide. Berechen Sie das Volumen dieser Pyramide!  

geg. A,B,C sowie Ursprung (0,0,0)

ges. V dieser Pyramide

Lösung: V= [mm] \bruch{1}{3}a²h [/mm]

Woher soll ich wissen, was a und was h ist

Ich bitte euch um Hilfe!
Gruß Steffie

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


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Bezug
Rund um eine Pyramide: weiter
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:03 Di 21.10.2008
Autor: informix

Hallo Steffie90,

> In einem kartesischen Koordinatensystem sind die Punkte
> A(6,0,0), B(0,6,0), C(0,0,8) und D(3,-3,8) gegeben.
>
> Die Punkte A, B, C und der Ursprung 0 bilden eine Pyramide.
> Berechen Sie das Volumen dieser Pyramide!
> geg. A,B,C sowie Ursprung (0,0,0)
>  
> ges. V dieser Pyramide
>  
> Lösung: V= [mm]\bruch{1}{3}a²h[/mm] [notok]

Die Pyramide hat eine dreieckige Grundfläche...
[mm] V=\bruch{1}{3}G*h [/mm] mit G Grundfläche und h Höhe.

>  
> Woher soll ich wissen, was a und was h ist

Wieder:
G ist die Fläche des Dreieck ABC, kann man mit Vektoren berechnen...
h ist der Abstand der Spitze von der Grundfläche, in diesem Fall der Abstand der Ebene ABC dom Ursprung.
Kennst du dafür ein Verfahren?

Gruß informix

Bezug
                        
Bezug
Rund um eine Pyramide: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:59 Di 21.10.2008
Autor: Steffie90

Aufgabe
In einem kartesischen Koordinatensystem sind die Punkte A(6;0;0), B(0;6;0), C(0,0,8) und D(3;-3;8) gegeben.

Die Punkte A, B, C und der Ursprung 0 bilden eine Pyramide. Berechen Sie das Volumen dieser Pyramide!  

Hab wie folgt gerechnet:

V= [mm] \bruch{1}{3} [/mm] G*h

E: [mm] \vec{x}= \vektor{6 \\ 0\\0}+r\vektor{-6 \\ 6\\ 0}+s\vektor{-6 \\ 0\\8} [/mm]

4x+4y+3z=24    P(0,0,0)

[mm] \bruch{4x+4y+3z-24}{\wurzel{41}}=0 [/mm]

d(P,E) = -3,748

komisches Ergebnis!

Glaube nicht das es richtig ist, oder?
Gruß Steffie

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Bezug
Rund um eine Pyramide: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:15 Di 21.10.2008
Autor: MarkusF

Das Ergebnis stimmt, für den Abstand musst du aber immer den Betrag deines Ergebnisses nehmen.
Nun kannst du das Volumen der Pyramide berechnen...

Viele Grüße,
Markus

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Rund um eine Pyramide: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:19 Di 21.10.2008
Autor: Steffie90

[mm] V=\bruch{1}{3}G*h [/mm]

G ist die Grundfläche
h ist der Astand also 3,748

Die Grundfläche ist doch die Ebene E.
Wie soll ich das einsetzen?

Bezug
                                                
Bezug
Rund um eine Pyramide: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:25 Di 21.10.2008
Autor: MarkusF

Zur Erinnerung (Kl. 10): Der Flächeninhalt eines Dreiecks berechnet sich mit A = [mm] \frac{1}{2} \*a \*b \*\sin \gamma. [/mm]
[mm] \gamma [/mm] erhältst du aus dem Skalarprodukt.

Viele Grüße,
Markus

Bezug
                                                        
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Rund um eine Pyramide: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:41 Di 21.10.2008
Autor: Steffie90

Aufgabe
In einem kartesischen Koordinatensystem sind die Punkte A(6,0,0), B(0,6,0), C(0,0,8) und D(3,-3,8) gegeben.

Die Punkte A, B, C und der Ursprung 0 bilden eine Pyramide. Berechen Sie das Volumen dieser Pyramide!  

Das Skalarprodukt ist 0. Ich kann das einfach nicht berechnen. Ich sitze seit um 15 Uhr an den Aufgaben, ich komme einfach nicht auf das Ergebnis genauso wie meine Mitschüler!

Was soll ich machen?

Bezug
                                                                
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Rund um eine Pyramide: Zusammenfassung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:04 Di 21.10.2008
Autor: informix

Hallo Steffie90,

> In einem kartesischen Koordinatensystem sind die Punkte
> A(6,0,0), B(0,6,0), C(0,0,8) und D(3,-3,8) gegeben.
>
> Die Punkte A, B, C und der Ursprung 0 bilden eine Pyramide.
> Berechen Sie das Volumen dieser Pyramide!
> Das Skalarprodukt ist 0. Ich kann das einfach nicht
> berechnen. Ich sitze seit um 15 Uhr an den Aufgaben, ich
> komme einfach nicht auf das Ergebnis genauso wie meine
> Mitschüler!
>  
> Was soll ich machen?

zusammentragen, was wir bisher schon gerechnet haben:

ABC: Dreieck: seine Fläche [mm] G=\bruch{1}{2}a*b*\sin\gamma [/mm] mit [mm] a=|\overrightarrow{BC}| [/mm] und [mm] b=|\overrightarrow{AC}| [/mm] und [mm] \gamma [/mm] der Winkel bei C, also zwischen [mm] \overrightarrow{BC} [/mm] und [mm] \overrightarrow{AC} [/mm]

berechne also den MBSchnittwinkel der beiden Vektoren.

die Höhe h hattest du auch schon berechnet...

und damit: [mm] V=\bruch{1}{3}G*h [/mm]

das kann doch nicht so schwer sein. :-)

Gruß informix

Bezug
                                                                        
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Rund um eine Pyramide: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:14 Di 21.10.2008
Autor: Steffie90

Für den Schnittwinkel der beiden Vektoren bekomme ich 90° raus!
Richtig?

Bezug
                                                                                
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Rund um eine Pyramide: Rechenweg?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:20 Di 21.10.2008
Autor: informix

Hallo Steffie90,

> Für den Schnittwinkel der beiden Vektoren bekomme ich 90°
> raus!
>  Richtig?

keine Ahnung: bitte vorrechnen, sonst kann ich ggfs. den Fehler nicht finden und dir weiterhelfen.

Gruß informix

Bezug
                                                                                        
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Rund um eine Pyramide: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:31 Di 21.10.2008
Autor: Steffie90

Schnittwinkel
[mm] a=\overrightarrow{BC} [/mm]
[mm] b=\overrightarrow{AC} [/mm]


cos(Winkel [mm] \vec{a}, \vec{b})= \bruch{\vec{a}*\vec{b}}{|\vec{a}|*|\vec{b}|} [/mm]

[mm] =\bruch{\vektor{0 \\ -6\\8}*\vektor{-6 \\ 0\\0}}{\wurzel{100}*\wurzel{36}} [/mm]

[mm] =\bruch{0}{\wurzel{3600}} [/mm]

=90°


Bezug
                                                                                                
Bezug
Rund um eine Pyramide: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:35 Di 21.10.2008
Autor: informix

Hallo Steffie90,

na endlich!

> Schnittwinkel
>  [mm]a=\overrightarrow{BC}[/mm]
>  [mm]b=\overrightarrow{AC}[/mm]
>  
>
> cos(Winkel [mm]\vec{a}, \vec{b})= \bruch{\vec{a}*\vec{b}}{|\vec{a}|*|\vec{b}|}[/mm]
>  
> [mm]=\bruch{\vektor{0 \\ -6\\8}*\vektor{-6 \\ 0\\0}}{\wurzel{100}*\wurzel{36}}[/mm] [notok]

[mm] \vektor{-6 \\ 0\\0} [/mm] ist der falsche Vektor.

>  
> [mm]=\bruch{0}{\wurzel{3600}}[/mm]
>  
> =90°
>  


Gruß informix

Bezug
                                                                                                        
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Rund um eine Pyramide: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:40 Di 21.10.2008
Autor: Steffie90

Schnittwinkel
[mm]a=\overrightarrow{BC}[/mm]
[mm]b=\overrightarrow{AC}[/mm]


cos(Winkel [mm]\vec{a}, \vec{b})= \bruch{\vec{a}*\vec{b}}{|\vec{a}|*|\vec{b}|}[/mm]

[mm]=\bruch{\vektor{0 \\ -6\\8}*\vektor{-6 \\ 0\\8}}{\wurzel{100}*\wurzel{100}}[/mm]
  
[mm]=\bruch{0}{\wurzel{1000}}[/mm]

>  
> =90°

Bezug
                                                                                                                
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Rund um eine Pyramide: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:43 Di 21.10.2008
Autor: informix

Hallo Steffie90,

> Schnittwinkel
> [mm]a=\overrightarrow{BC}[/mm]
> [mm]b=\overrightarrow{AC}[/mm]
>
>
> cos(Winkel [mm]\vec{a}, \vec{b})= \bruch{\vec{a}*\vec{b}}{|\vec{a}|*|\vec{b}|}[/mm]
>
> [mm]=\bruch{\vektor{0 \\ -6\\8}*\vektor{-6 \\ 0\\8}}{\wurzel{100}*\wurzel{100}}[/mm] [ok]
>
> [mm]=\bruch{0}{\wurzel{1000}}[/mm] [notok]

bitte wirklich rechnen - und nicht schnell von Aufgabe zu Aufgabe springen!!!!!!!

> >  

> > =90°


Gruß informix

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Bezug
Rund um eine Pyramide: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:47 Di 21.10.2008
Autor: Steffie90

Schnittwinkel

[mm]a=\overrightarrow{BC}[/mm]
[mm]b=\overrightarrow{AC}[/mm]

cos(Winkel [mm]\vec{a}, \vec{b})= \bruch{\vec{a}*\vec{b}}{|\vec{a}|*|\vec{b}|}[/mm]

[mm]=\bruch{\vektor{0 \\ -6\\8}*\vektor{-6 \\ 0\\8}}{\wurzel{100}*\wurzel{100}}[/mm] >
[mm]=\bruch{64}{\wurzel{1000}}[/mm]  
  
=50,2



Bezug
                                                                                                                                
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Rund um eine Pyramide: Rechenfehler
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:51 Di 21.10.2008
Autor: Loddar

Hallo Steffie!



> [mm]=\bruch{\vektor{0 \\ -6\\8}*\vektor{-6 \\ 0\\8}}{\wurzel{100}*\wurzel{100}}[/mm] [mm]=\bruch{64}{\wurzel{1000}}[/mm]  =50,2

[notok] Der Wert muss immer zwischen $-1_$ und $+1_$ liegen. Sieh Dir nochmal den Nenner des Bruches an:
[mm] $$\wurzel{100}*\wurzel{100} [/mm] \ = \ [mm] \wurzel{100*100} [/mm] \ = \ ...$$

Gruß
Loddar


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Rund um eine Pyramide: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:58 Di 21.10.2008
Autor: Steffie90

Der Nenner des Bruches ist:
[mm] $$\wurzel{100}*\wurzel{100} [/mm] \ = \ [mm] \wurzel{100*100} [/mm] \ = 100\ ...$$

also [mm] \bruch{64}{100} [/mm]

= 0,64

=50,2

Bezug
                                                                                                                                                
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Rund um eine Pyramide: sauber aufschreiben
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:01 Di 21.10.2008
Autor: Loddar

Hallo Steffie!


[ok] Aber bitte sauber aufschreiben:
[mm] $$\red{\cos(\alpha)} [/mm] \ = \ 0.64 \ \ \ [mm] \Rightarrow [/mm] \ \ \ \ [mm] \red{\alpha} [/mm] \ [mm] \approx [/mm] \ [mm] 50.2\red{°}$$ [/mm]

Gruß
Loddar


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Rund um eine Pyramide: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:05 Di 21.10.2008
Autor: Steffie90

Nun han ich den Winkel [mm] \alpha=50,2° [/mm]
Was bringt das?

Bezug
                                                                                                                                                                
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Rund um eine Pyramide: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:10 Di 21.10.2008
Autor: Steffie90

Ich habe jetzt den Winkel [mm] \alpha=50,2° [/mm]
Wie komme ich damit weiter?

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Rund um eine Pyramide: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:06 Mi 22.10.2008
Autor: MarkusF

Jetzt kannst du die Grundfläche ausrechnen: G = [mm] \frac{1}{2}*a*b*\sin \gamma [/mm] mit a = [mm] \left| \overrightarrow{BC} \right| [/mm] und b = [mm] \left| \overrightarrow{AC} \right|; \gamma [/mm] hast du ja jetzt schon ausgerechnet...
Wenn du G hast, kannst du endlich das Volumen berechnen: V = [mm] \frac{1}{3}*G*h [/mm]

Viele Grüße,
Markus

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Rund um eine Pyramide: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:31 Mi 22.10.2008
Autor: Steffie90

Aufgabe
In einem kartesischen Koordinatensystem sind die Punkte A(6,0,0), B(0,6,0), C(0,0,8) und D(3,-3,8) gegeben.

Die Punkte A, B, C und der Ursprung 0 bilden eine Pyramide. Berechen Sie das Volumen dieser Pyramide!  

4x+4y+3z=24
Ursprung P(0,0,0
)
Ich habe jetzt die Formel:
[mm] G=\bruch{1}{2}a*b*sin\gamma [/mm]

[mm] a=\overrightarrow{BC} [/mm]
[mm] b=\overrightarrow{AC} [/mm]

[mm] a=\vektor{0 \\ -6\\8} [/mm]
[mm] b=\vektor{-6 \\ 0\\8} [/mm]

[mm] \bruch{1}{2}*a=\vektor{0 \\ -6\\8}*b=\vektor{-6 \\ 0\\8}*sin\gamma [/mm]

[mm] \gamma [/mm] war 50,2°

also G= 24,589

dann [mm] V=\bruch{1}{3}G*h [/mm]

h war der Abstand d(P,E)= 3,748

V= 30,715

Stimmt das?
Gruß Steffie





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Rund um eine Pyramide: Änderung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:04 Mi 22.10.2008
Autor: Steffie90

4x+4y+3z=24
> Ursprung P(0,0,0 )
> Ich habe jetzt die Formel:
> [mm]G=\bruch{1}{2}a*b*sin\gamma[/mm]
>
> [mm]a=|\overrightarrow{BC}[/mm]|
> [mm]b=|\overrightarrow{AC}[/mm]|
>
> [mm]a=|\vektor{0 \\ -6\\8}[/mm]|   a= 10
> [mm]b=|\vektor{-6 \\ 0\\8}[/mm] |  b=10


G= [mm]\bruch{1}{2}*a*b*sin\gamma[/mm]

>
> [mm]\gamma[/mm] war 50,2°
>
> also G= 38,414
>
> dann [mm]V=\bruch{1}{3}G*h[/mm]
>
> h war der Abstand d(P,E)= 3,748
>
> V= 47,99
>
> Stimmt das?
> Gruß Steffie


Bezug
                                                                                                                                                                                                
Bezug
Rund um eine Pyramide: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:10 Mi 22.10.2008
Autor: MarkusF

OK, jetzt stimmt alles. ;)

Viele Grüße,
Markus

Bezug
                                                                                                                                                                                                
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Rund um eine Pyramide: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:34 Mi 22.10.2008
Autor: Steffie90

War das jetzt doch falsch?

4x+4y+3z=24

> Ursprung P(0,0,0 )
> Ich habe jetzt die Formel:
> [mm]G=\bruch{1}{2}a*b*sin\gamma[/mm]
>
> [mm]a=|\overrightarrow{BC}[/mm]|
> [mm]b=|\overrightarrow{AC}[/mm]|
>
> [mm]a=|\vektor{0 \\ -6\\8}[/mm]|   a= 10
> [mm]b=|\vektor{-6 \\ 0\\8}[/mm] |  b=10


G= [mm]\bruch{1}{2}*a*b*sin\gamma[/mm]

>
> [mm]\gamma[/mm] war 50,2°
>
> also G= 38,414
>
> dann [mm]V=\bruch{1}{3}G*h[/mm]
>
> h war der Abstand d(P,E)= 3,748
>
> V= 47,99
>
> Stimmt das?
> Gruß Steffie



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Rund um eine Pyramide: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:38 Mi 22.10.2008
Autor: MarkusF

Nein, jetzt stimmt alles. Nur deine erste Antwort stimmte nicht, und während du deine Antwort korrigiert hast, habe ich schon meinen Beitrag geschrieben...

Viele Grüße,
Markus

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Rund um eine Pyramide: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:40 Mi 22.10.2008
Autor: Steffie90

Vielen lieben DANK für deine Hilfe!!!

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Bezug
Rund um eine Pyramide: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:45 Mi 22.10.2008
Autor: MarkusF

Kein Problem!
LG, Markus

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Rund um eine Pyramide: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:08 Mi 22.10.2008
Autor: MarkusF

Das Ergebnis stimmt nicht. a und b sind Seitenlängen, d.h. du musst die Länge der Vektoren nehmen (->Betrag).
Dann solltest du auf die richtige Lösung kommen.

Viele Grüße,
Markus

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Rund um eine Pyramide: Ermahnung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:29 Di 21.10.2008
Autor: Loddar

Hallo Steffie!


Bitte stelle zusätzliche Fragen, die zur selben Aufgabe gehören, nicht in Einzelthreads sondern in demselben Thread!


Gruß
Loddar


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Rund um eine Pyramide: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:32 Di 21.10.2008
Autor: Steffie90

Wie mach ich das?

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Rund um eine Pyramide: Aufgabe 2b
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:31 Di 21.10.2008
Autor: Steffie90

Aufgabe
In einem kartesischen Koordinatensystem sind die Punkte A(6,0,0), B(0,6,0), C(0,0,8) und D(3,-3,8) gegeben.

Zeichnen Sie das Viereck ABCD in das Koordinatensystem von 1b und zeigen Sie, dass das Viereck ABCD ein Trapez ist! Berechen Sie den Flächeninhalt dieses Trapezes!  

Ich habe das Viereck ABCD eingezeichnet, sieht auch aus wie ein Trapez aber wie soll ich das zeigen oder beweisen?
Reicht es, wenn ich sage zwei Seiten sind parallel?


Anschließend soll der Flächeninhalt berechnet werden

A= [mm] \bruch{1}{2}(a+c)h [/mm]

Woher weiß ich, wie die Rechnung aussieht?
Ich weiß doch nicht was a, c und h sind!

Gruß Steffie

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

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Rund um eine Pyramide: weiter
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:53 Di 21.10.2008
Autor: informix

Hallo Steffie90,

uff - schreib doch nicht gleich alle Aufgaben hier auf, sondern kümmere dich mit uns erst mal um die erste, dann die nächste, usw.
Man wird ja ganz irre - und du wahrscheinlich auch...

> In einem kartesischen Koordinatensystem sind die Punkte
> A(6,0,0), B(0,6,0), C(0,0,8) und D(3,-3,8) gegeben.
>
> Zeichnen Sie das Viereck ABCD in das Koordinatensystem von
> 1b und zeigen Sie, dass das Viereck ABCD ein Trapez ist!
> Berechen Sie den Flächeninhalt dieses Trapezes!
> Ich habe das Viereck ABCD eingezeichnet, sieht auch aus wie
> ein Trapez aber wie soll ich das zeigen oder beweisen?
> Reicht es, wenn ich sage zwei Seiten sind parallel?

nicht sagen, sondern zeigen! [mm] \gdw [/mm] nachrechnen:
[mm] \overrightarrow{AB}=\overrightarrow{DC} [/mm] und [mm] \overrightarrow{AD}=\overrightarrow{BC} [/mm]

[edit:] das war nur teilweise richtig, denn in einem Trapez gibt es nur ein Paar von Parallelen, hier [mm] \overrightarrow{AB}=\overrightarrow{DC} [/mm] [informix]

>
> Anschließend soll der Flächeninhalt berechnet werden
>  
> A= [mm]\bruch{1}{2}(a+c)h[/mm]
>  
> Woher weiß ich, wie die Rechnung aussieht?
>  Ich weiß doch nicht was a, c und h sind!

Doch! [mm] a=|\overrightarrow{AB}| [/mm] die Länge des jeweiligen Vektors!


Gruß informix

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Rund um eine Pyramide: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:27 Di 21.10.2008
Autor: Steffie90

Aufgabe
In einem kartesischen Koordinatensystem sind die Punkte
> A(6,0,0), B(0,6,0), C(0,0,8) und D(3,-3,8) gegeben.
>
> Zeichnen Sie das Viereck ABCD in das Koordinatensystem von
> 1b und zeigen Sie, dass das Viereck ABCD ein Trapez ist!
> Berechen Sie den Flächeninhalt dieses Trapezes!


Wenn a= [mm] \overrightarrow{AB} [/mm] ist müsste
           c= [mm] \overrightarrow{AC} [/mm] sein Oder?


Uns was ist h? Wie kriege ich h raus?


Bezug
                                
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Rund um eine Pyramide: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:41 Di 21.10.2008
Autor: informix

Hallo Steffie90,

> In einem kartesischen Koordinatensystem sind die Punkte
> > A(6,0,0), B(0,6,0), C(0,0,8) und D(3,-3,8) gegeben.
> >
> > Zeichnen Sie das Viereck ABCD in das Koordinatensystem von
> > 1b und zeigen Sie, dass das Viereck ABCD ein Trapez ist!
> > Berechen Sie den Flächeninhalt dieses Trapezes!
>  Wenn a= [mm]\overrightarrow{AB}[/mm] ist müsste
> c= [mm]\overrightarrow{AC}[/mm] sein Oder?

Hast du dir schon mal die Zeichung gemacht?!

[mm] \overrightarrow{AC} [/mm] ist doch die Diagonale im Viereck!

>  
>
> Uns was ist h? Wie kriege ich h raus?

  
Abstand der beiden Trägergeraden durch AB bzw. CD oder Abstand von C zu der Geraden durch A und B.
Es gibt da mehrere Möglichkeiten.

Gruß informix

Bezug
                                        
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Rund um eine Pyramide: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:45 Di 21.10.2008
Autor: Steffie90

Dann müsste [mm] c=\overrightarrow{CD} [/mm] sein.

Kann du mir bitte beim rauskriegen von h behilflich sein?

Bezug
                                                
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Rund um eine Pyramide: selbst rechnen...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:50 Di 21.10.2008
Autor: informix

Hallo Steffie90,

> Dann müsste [mm]c=\overrightarrow{CD}[/mm] sein.
>  
> Kann du mir bitte beim rauskriegen von h behilflich sein?

sag' mal: hast du gar keine eigenen Kenntnisse?!
Wir sind hier im Forum "Abiturvorbereitung"!!!
Da solltest du schon ein paar Grundkenntnisse einbringen können.

Die notwendigen Tipps habe ich dir doch schon gegeben!

[Dateianhang nicht öffentlich]

Gruß informix

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
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Rund um eine Pyramide: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:53 Di 21.10.2008
Autor: Steffie90

Das geht auch freundlicher und außerdem wenn ich eine Ahnung hätte, wie ich das rauskriegen könnnte, würde ich es bestimmt selber rechnen!

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Rund um eine Pyramide: MatheBank!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:00 Di 21.10.2008
Autor: informix

Hallo Steffie90,

> Das geht auch freundlicher und außerdem wenn ich eine
> Ahnung hätte, wie ich das rauskriegen könnnte, würde ich es
> bestimmt selber rechnen!

[sorry] tut mir leid, aber ich finde, du solltest wirklich ein wenig mehr Einsatz zeigen.
Habt Ihr denn keine ähnlichen Aufgaben im Unterricht schon gehabt?

[guckstduhier] MBAbstandsberechnungenR3

Gruß informix

Bezug
                                                                        
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Rund um eine Pyramide: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:39 Di 21.10.2008
Autor: Steffie90

Wir hatten nicht einmal ansantsweise solch Aufgaben (also nicht mit irgendwelchen Körpern oder so). Ich finde es schwierig, dort so schnell einen Überblick zu finden. Deshalb bin ich hier und hoffe auf eure HILFE!
Gruß Steffie

Bezug
                                                                                
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Rund um eine Pyramide: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:12 Di 21.10.2008
Autor: Steffie90

Aufgabe
In einem kartesischen Koordinatensystem sind die Punkte A(6,0,0), B(0,6,0), C(0,0,8) und D(3,-3,8) gegeben.

Zeichnen Sie das Viereck ABCD in das Koordinatensystem von 1b und zeigen Sie, dass das Viereck ABCD ein Trapez ist! Berechen Sie den Flächeninhalt dieses Trapezes!  

A= [mm] \bruch{1}{2}(a+c)h [/mm]

a= [mm] \overrightarrow{AB} [/mm]
c= [mm] \overrightarrow{CD} [/mm]

Stimmt das soweit?

Wie komme ich auf h? Muss ich den Abstand berechnen oder wie?




Bezug
                                                                                        
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Rund um eine Pyramide: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:20 Di 21.10.2008
Autor: MarkusF

Zum einen musst du zeigen, dass [mm] \overrightarrow{AB} [/mm] und [mm] \overrightarrow{CD} [/mm] parallel sind. (Nachweis für das Trapez)
Wenn diese beiden Vektoren aber parallel sind, dann kannst du auch leicht den Abstand berechnen und hast damit h.

Viele Grüße,
Markus

Bezug
                                                                                                
Bezug
Rund um eine Pyramide: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:46 Di 21.10.2008
Autor: Steffie90

Aufgabe
In einem kartesischen Koordinatensystem sind die Punkte A(6,0,0), B(0,6,0), C(0,0,8) und D(3,-3,8) gegeben.

Zeichnen Sie das Viereck ABCD in das Koordinatensystem von 1b und zeigen Sie, dass das Viereck ABCD ein Trapez ist! Berechen Sie den Flächeninhalt dieses Trapezes!  

[mm] \overrightarrow{AB} [/mm] und [mm] \overrightarrow{CD} [/mm] parallel?

[mm] \overrightarrow{AB}=\vektor{6 \\ 6\\0} [/mm]
[mm] \overrightarrow{CD}=\vektor{3 \\ -3\\0} [/mm]



Ich kann das einfach nicht berechnen. Ich sitze seit um 15 Uhr an den Aufgaben, ich komme einfach nicht auf das Ergebnis genauso wie meine Mitschüler!

Was soll ich machen?


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Rund um eine Pyramide: kleiner Fehler
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:50 Di 21.10.2008
Autor: informix

Hallo Steffie90,

> In einem kartesischen Koordinatensystem sind die Punkte
> A(6,0,0), B(0,6,0), C(0,0,8) und D(3,-3,8) gegeben.
>
> Zeichnen Sie das Viereck ABCD in das Koordinatensystem von
> 1b und zeigen Sie, dass das Viereck ABCD ein Trapez ist!
> Berechen Sie den Flächeninhalt dieses Trapezes!
> [mm]\overrightarrow{AB}[/mm] und [mm]\overrightarrow{CD}[/mm] parallel?
>  
> [mm]\overrightarrow{AB}=\vektor{6 \\ 6\\0}[/mm] [notok]

richtig ist: [mm]\overrightarrow{AB}=\vektor{6 \\ -6\\0}[/mm]

>  
> [mm]\overrightarrow{CD}=\vektor{3 \\ -3\\0}[/mm]

und nun vergleiche mal!

>  
>
>
> Ich kann das einfach nicht berechnen. Ich sitze seit um 15
> Uhr an den Aufgaben, ich komme einfach nicht auf das
> Ergebnis genauso wie meine Mitschüler!
>
> Was soll ich machen?
>  


Gruß informix

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Rund um eine Pyramide: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:55 Di 21.10.2008
Autor: Steffie90

Müsste [mm] \overrightarrow{AB}nicht [/mm] eigentlich so aussehen
[mm] \overrightarrow{AB}= \vektor{-6 \\ 6\\0} [/mm] weil man ja B-A rechnet also

(0,6,0)-(6,0,0) oder?

Keine Ahnung!

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Rund um eine Pyramide: parallel?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:08 Di 21.10.2008
Autor: informix

Hallo Steffie90,

> Müsste [mm]\overrightarrow{AB}nicht[/mm] eigentlich so aussehen
>  [mm]\overrightarrow{AB}= \vektor{-6 \\ 6\\0}[/mm] weil man ja B-A
> rechnet also
>
> (0,6,0)-(6,0,0) oder?

nunja, wie unterscheiden sich denn diese beiden Vektoren: [mm] \vektor{-6 \\ 6\\0} [/mm] und [mm] \vektor{6 \\ -6\\0} [/mm] ??
sind sie vielleicht parallel, aber entgegengesetzt gerichtet?

und was ist mit dem Vektor [mm] \vektor{-3 \\ 3\\0} [/mm] im Vergleich zu diesen beiden?

Du prüfst gerade die Parallelität!!!

>  
> Keine Ahnung!  


Gruß informix

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Rund um eine Pyramide: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:16 Di 21.10.2008
Autor: Steffie90

Sind parallel zueinander aber was brint mir das?

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Rund um eine Pyramide: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:21 Di 21.10.2008
Autor: informix

Hallo Steffie90,

> Sind parallel zueinander aber was brint mir das? Wer ist parallel????

Was wolltest du denn zeigen?!

Gruß informix

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Rund um eine Pyramide: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:23 Di 21.10.2008
Autor: Steffie90

Ich wollte eigentlich den Flächeninhalt dieses Trapezes rausbekommen aber irgendwie geht es nicht!

Informix bitte helfen Sie mir!

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Rund um eine Pyramide: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:32 Di 21.10.2008
Autor: informix

Hallo Steffie90,

> Ich wollte eigentlich den Flächeninhalt dieses Trapezes
> rausbekommen aber irgendwie geht es nicht!

nein, die Aufgabe lautet:
Aufgabe
Aufgabe 2b
In einem kartesischen Koordinatensystem sind die Punkte A(6,0,0), B(0,6,0), C(0,0,8) und D(3,-3,8) gegeben.

Zeichnen Sie das Viereck ABCD in das Koordinatensystem von 1b und zeigen Sie, dass das Viereck ABCD ein Trapez ist! Berechen Sie den Flächeninhalt dieses Trapezes!  


meines Erachtens versuchen wir immer noch, die Eigenschaft des Trapez (zwei parallele Seiten) nachzuweisen.
Aber jetzt muss ich auch erst die gesamte Diskussion durchlesen.

>  
> Informix bitte helfen Sie mir!

bin dabei... ;-) Hier im Forum duzen wir uns alle, auch wenn ich "ein wenig" älter bin als du. :-)




Gruß informix

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Rund um eine Pyramide: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:49 Di 21.10.2008
Autor: Steffie90

Informix ich brauche HILFE!!!

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Rund um eine Pyramide: und tschüss...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:54 Di 21.10.2008
Autor: informix

Hallo Steffie90,

> Informix ich brauche HILFE!!!

Das weiß ich, aber wenn du panisch wirst, gehst du besser schlafen.

Löse heute nur noch zusammen mit Loddar den anderen Aufgabenteil und morgen mit frischen Kopf diesen...

Ich kann mich übrigens morgen nicht drum kümmern, schau aber morgen abend mal rein.

[gutenacht]

Gruß informix

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Rund um eine Pyramide: Aufgabe 3
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:47 Di 21.10.2008
Autor: Steffie90

Aufgabe
In einem kartesischen Koordinatensystem sind die Punkte A(6,0,0), B(0,6,0), C(0,0,8) und D(3,-3,8) gegeben.

Die Ebene E': x+y-z-6=0 schneidet die Ebene E (siehe Aufgabe 1b) in einer Geraden s. Zeigen Sie, dass s=AB gilt, und zeichen Sie E' mit Hilfe ihrer Spuren in das Koordinatensystem von Aufgabe 1b.  

E: 4x+4y+3z=24
E':    x+y-z-6=0  -> umstellen  x+y-z=6

I  4x+4y+3z=24
II   x+  y - z = 6   II*3+I       3x+3y-3z=18

III 7x+7y =42       III /7

  x+y=6

  x=r
  y=6-r          x,y in E'

r+6-r-z=6
         z=0

x= 0+ r
y= 6-r
z= 0

[mm] \vec{x}= \vektor{0 \\ 6 \\ 0}+r \vektor{1 \\ -1\\ 0} [/mm]


Ist das richtig gerechnet? Kann mir jemand einen Ansatz für Den zweiten Teil geben?

Gruß Steffie
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


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Rund um eine Pyramide: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:03 Di 21.10.2008
Autor: MarkusF

Ja, das ist soweit richtig. Nun sollst du zeigen, dass s=AB, also stellst du nun die Geradengleichung für AB auf. Wenn die Gleichungen von s und AB gleich sind, bist du fertig... :D
Das Einzeichnen in das Koordinatensystem sollte dann kein Problem mehr sein...

Viele Grüße,
Markus

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Rund um eine Pyramide: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:03 Di 21.10.2008
Autor: Steffie90

Aufgabe
In einem kartesischen Koordinatensystem sind die Punkte A(6;0;0), B(0;6;0), C(0,0,8) und D(3;-3;8) gegeben.

Wenn ich jetzt die Geradengleichung für AB aufstelle lautet die:
[mm] \vec{x}=\vec{a}+r*(\vec{b}-\vec{a}) [/mm]
[mm] \vec{x}=\vektor{6 \\ 0 \\0}+r\vektor{-6\\ 6\\0} [/mm]

und s war [mm] \vektor{0 \\ 6 \\0}+r\vektor{1\\ -1\\0} [/mm]

Also sind s und AB nicht gleich was mach ich nun?


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Rund um eine Pyramide: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:22 Di 21.10.2008
Autor: MarkusF

s und AB sind schon gleich, setz' doch mal die beiden Gleichungen gleich und schau was dabei raus kommt...
Alternativ könntest du für AB auch B als Aufpunkt nehmen.

Viele Grüße,
Markus

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Rund um eine Pyramide: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:45 Di 21.10.2008
Autor: Steffie90

war echt offensichtlich 6=6
super Danke!

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Rund um eine Pyramide: schneller als LGS
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:52 Di 21.10.2008
Autor: informix

Hallo Steffie90,

> war echt offensichtlich 6=6
>  super Danke!

probier den Nachweis auch mit der Prüfung auf Parallelität: das ist weniger fehlerträchtig... ;-)

$ [mm] \vec{x}=\vektor{6 \\ 0 \\0}+r\vektor{-6\\ 6\\0} [/mm] $

$ [mm] \vec{x}=\vektor{0 \\ 6 \\0}+r\vektor{1\\ -1\\0} [/mm] $

Das die beiden Geraden parallel sind, siehst du auf den ersten Blick.

und $ [mm] \vektor{0 \\ 6 \\0}=\vektor{0 \\ 6 \\0}+r\vektor{1\\ -1\\0} [/mm] $ löst man auch (fast) durch Hinschauen...

Gruß informix

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Rund um eine Pyramide: Nachweis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:44 Di 21.10.2008
Autor: informix

Hallo Steffie90,

> In einem kartesischen Koordinatensystem sind die Punkte
> A(6;0;0), B(0;6;0), C(0,0,8) und D(3;-3;8) gegeben.
>
> Wenn ich jetzt die Geradengleichung für AB aufstelle lautet
> die:
>  [mm]\vec{x}=\vec{a}+r*(\vec{b}-\vec{a})[/mm]
>  [mm]\vec{x}=\vektor{6 \\ 0 \\0}+r\vektor{-6\\ 6\\0}[/mm]
>  
> und s war [mm]\vektor{0 \\ 6 \\0}+r\vektor{1\\ -1\\0}[/mm]
>  
> Also sind s und AB nicht gleich was mach ich nun?

Das musst du ja erst mal nachweisen!

Weißt du, wie man das geschickt macht?

1. Geraden parallel?
wenn ja: liegt der Aufhängepunkt der einen auf der anderen Geraden? [mm] \Rightarrow [/mm] Geraden identisch
wenn nein: könnten sich die Geraden schneiden oder sie wären MBwindschief.

2. man könnte das MBGleichungssystem lösen, aber das ist viel aufwendiger!


Gruß informix

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