matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenDifferenzialrechnungSattelstelle
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Differenzialrechnung" - Sattelstelle
Sattelstelle < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differenzialrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Sattelstelle: Nachfrage zur Sattelstelle
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:07 So 20.02.2022
Autor: Trikolon

Aufgabe
Gibt es eine Möglichkeit anhand des Graphen der 2. Ableitung einer Funktion entscheiden zu können, ob eine Nullstelle des Graphen eine Sattelstelle der Originalfunktion ist?

Bin um eure Ideen dankbar! ich selbst habe noch keine nennenswerte Idee, wie das funktionieren könnte.

        
Bezug
Sattelstelle: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:11 So 20.02.2022
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Gibt es eine Möglichkeit anhand des Graphen der 2.
> Ableitung einer Funktion entscheiden zu können, ob eine
> Nullstelle des Graphen eine Sattelstelle der
> Originalfunktion ist?

Nein, da die Nullstelleninformation der 1. Ableitung verloren geht.

Kann es sein, dass die Frage eigentlich lautet:

>  Gibt es eine Möglichkeit anhand des Graphen der 1.
> Ableitung einer Funktion entscheiden zu können, ob eine
> Nullstelle des Graphen eine Sattelstelle der
> Originalfunktion ist?

Also ohne den Graph der zweiten Ableitung zu kennen. Da lautet die Antwort nämlich: Ja.

Gruß,
Gono

Bezug
        
Bezug
Sattelstelle: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:48 So 20.02.2022
Autor: HJKweseleit


> Gibt es eine Möglichkeit anhand des Graphen der 2.
> Ableitung einer Funktion entscheiden zu können, ob eine
> Nullstelle des Graphen eine Sattelstelle der
> Originalfunktion ist?
>  Bin um eure Ideen dankbar! ich selbst habe noch keine
> nennenswerte Idee, wie das funktionieren könnte.

Da, wo die 2. Ableitung eine Nullstelle mit Vorzeichenwechsel hat, der Graph der 2. Ableitung also von oben nach unten oder von unten nach oben die x-Achse schneidet (und nicht, wie bei [mm] f(x)=x^2 [/mm] die x-Achse nur berührt), liegt für f ein Wendepunkt vor. Hat f dort eine Nullstelle, ist der Wendepunkt auf der x-Achse. Damit der Wendepunkt aber auch ein Sattelpunkt ist, muss dort auch noch die 1. Ableitung 0 werden. Wenn nicht, ist es nur ein "normaler" Wendepunkt.

Bezug
        
Bezug
Sattelstelle: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:58 Mo 21.02.2022
Autor: fred97


> Gibt es eine Möglichkeit anhand des Graphen der 2.
> Ableitung einer Funktion entscheiden zu können, ob eine
> Nullstelle des Graphen eine Sattelstelle der
> Originalfunktion ist?
>  Bin um eure Ideen dankbar! ich selbst habe noch keine
> nennenswerte Idee, wie das funktionieren könnte.

Es funktioniert nicht !

Nehmen wir der Einfachheit halber an, dass $f: [mm] \IR \to \IR$ [/mm] mindestens zweimal differenzierbar ist.

Wenn wir nur $f''$ kennen und wissen, dass für ein [mm] $x_0 \in \IR$ [/mm] gilt [mm] $f''(x_0)=0,$ [/mm] so kennen wir die erste Ableitung $f'$ nur bis auf eine additive Konstante $c$, etwa:

    $f'(x)= [mm] \int_{x_0}^x [/mm] f''(t) dt +c.$

Dieses $c$ ist uns nicht bekannt. Hat $f$ in [mm] x_0 [/mm] einen Sattelpunkt, so muss [mm] $f'(x_0)=0$, [/mm] also $c=0$ gelten.

Ist umgekehrt $c=0$, so muss $f$ in [mm] x_0 [/mm] keinen Sattelpunkt haben, wie das Beispiel [mm] $f(x)=x^4$ [/mm] und [mm] $x_0=0$ [/mm] zeigt.

$f''(0)=0$ und $f'(0)=0$. $f$ hat in [mm] $x_0=0$ [/mm] ein globales Minimum, aber keinen Sattelpunkt.





Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differenzialrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]