matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenReelle Analysis mehrerer VeränderlichenSchnitt von 2 Mannigf.k.
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Schnitt von 2 Mannigf.k.
Schnitt von 2 Mannigf.k. < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Schnitt von 2 Mannigf.k.: rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:30 Mi 14.01.2009
Autor: eumel

Aufgabe
[mm] x^2+y^2-z^2=1 [/mm] sowie y=1 sind UMFen des [mm] \IR^3. [/mm]
ZZ: Ihr Schnitt ist keine UMF.

hallo zusammen :)

[mm] f(x,y,z)=x^2+y^2+z^2-1 [/mm]
Df(x,y,z)=(2x,2y,-2z).

aus f(x,y,z)=0 folgt ja, dass mind. eine komponente ungleich 0 ist und somit das differential den rang 1 hat.
so ist f eine 2dim. umf. (jetzt sehr schnell argumentiert^^)

y=1 ist klar.

aber jetzt beim schnitt:
wegen y=1 folgt dann:

[mm] f(x,1,z)=x^2-z^2 [/mm] = 0 => [mm] x^2=z^2 [/mm] => x=z
Df(x,1,z)=(2x,0,-2z) und da x=z=0 eine lösung ist von f(x,1,z)=0 ist das differential nicht injektiv und somit
ist der schnitt keine mannigfaltigkeit.

stimmt das so?

lg
eumel

        
Bezug
Schnitt von 2 Mannigf.k.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:01 Mi 14.01.2009
Autor: Merle23


> [mm]x^2+y^2-z^2=1[/mm] sowie y=1 sind UMFen des [mm]\IR^3.[/mm]
> ZZ: Ihr Schnitt ist keine UMF.
>  hallo zusammen :)
>  
> [mm]f(x,y,z)=x^2+y^2\red{-}z^2-1[/mm]
>  Df(x,y,z)=(2x,2y,-2z).
>  
> aus f(x,y,z)=0 folgt ja, dass mind. eine komponente
> ungleich 0 ist und somit das differential den rang 1 hat.
>  so ist f eine 2dim. umf. (jetzt sehr schnell
> argumentiert^^)
>  

Richtig.

> y=1 ist klar.

Richtig.

>  
> aber jetzt beim schnitt:
>  wegen y=1 folgt dann:
>  
> [mm]f(x,1,z)=x^2-z^2[/mm] = 0 => [mm]x^2=z^2[/mm] => [mm] \red{|x|}=\red{|z|} [/mm]
>  Df(x,1,z)=(2x,0,-2z) und da x=z=0 eine lösung ist von
> f(x,1,z)=0 ist das differential nicht injektiv und somit
>  ist der schnitt keine mannigfaltigkeit.

Richtig.
Nur ist es schlecht aufgeschrieben, also f(x,1,z) würde ich nicht machen.
Der Schnitt ist ja [mm]\{(x,1,z)|x^2=y^2\}[/mm], und das ist ein "Kreuz" (sofern ich das hier in meinem Plot richtig sehe).
Davon ausgehend kannst du dann zeigen, dass es keine Mannigfaltigkeit ist.

edit: Ich glaube, das mit dem f(x,1,z) kannst du wirklich nicht so machen. Du kannst ja nur über Df gehen, wenn die Mannigfaltigkeit Urbildmenge eines Punktes von deiner Funktion f ist.
Bei dir ist das aber nicht gegeben, denn du hast ja [mm] f(x,y,z)=x^2-z^2 [/mm] abgeleitet, was aber nicht deine Mannigfaltigkeit darstellt.

Bezug
                
Bezug
Schnitt von 2 Mannigf.k.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:05 Mi 14.01.2009
Autor: eumel

hey :)
also die menge {(x,z) [mm] \in \IR [/mm] | [mm] x^2=z^2} [/mm] hätte ich egtl so auch niemals notiert wie oben...
aber diese kann man doch wieder als fkt darstellen:
[mm] f(x,z):=x^2-z^2 [/mm] und die nst'en sind ja diese für x=z und eben für x=z=0.
Df(x,z)=(2x,-2z) und da verschwindet ja das differential ja für x=z=0.... also injektivität is ja nicht gegeben.
und (x,1,z) wird bei mir als ebene angezeigt ^^

aber ich glaub ich habs gerallert :)

lg und danke

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]