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Forum "Bauingenieurwesen" - Schnittgrößen/Auflagerreaktion
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Schnittgrößen/Auflagerreaktion: Lösungsanstoß
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:33 Di 21.06.2011
Autor: lschoeff

Aufgabe
Für nachfolgende Beispiele sind Schnittgrößen und Auflagerreaktionen (insofern vorhanden) zu berechnen sowie die Biegelinien (Theorie I. Ordnung) qualitativ zu konstruieren. Die Schnittgrößenverläufe und verformten Systeme sind grafisch darzustellen.
[Dateianhang nicht öffentlich]

Ich war lange Krank und habe jetzt versucht mich selbst ins Thema einzuarbeiten, was sich schwieriger gestaltet als ich dachte... Erstmal geht es mir um die Auflagerreaktionen:
Meine Ansätze bis jetzt sind: das System ist statisch unbestimmt mit Grad 3 ?? Die Flächenkraft kann man in eine Punktkraft mit dem Wert p*l umsetzen.

Viel weiter bin ich noch nicht gekommen.

Meine Fragen: Kann man Punkt B als freies Lager und A/C als Einspannung betrachten? Und kann ich das System zerlegen in mehrere Teile oder muss ich es als ganzes sehen? Ganz rechts ist kein Drehmoment, weil die Verbindung kein Gelenk ist, richtig??

Also ich freue mich auf Antworten und entschuldige mich jetzt schon für eventuell falsche Formulierungen...

PS: Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Schnittgrößen/Auflagerreaktion: System statisch bestimmt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:17 Di 21.06.2011
Autor: Loddar

Hallo lschoeff,

[willkommenvh] !!


>  Meine Ansätze bis jetzt sind: das System ist statisch
> unbestimmt mit Grad 3 ??

[notok] Das System ist statisch bestimmt.

Die rechte Stütze ist eine Pendelstab (da beidseitig gelenkig angeschlossen und unbelastet).
Hier kannst Du als Ersatz am oberen Stützenende ein Gleitlager (nur für vertikale Lasten) ansetzen.


> Die Flächenkraft kann man in eine Punktkraft mit dem Wert p*l
> umsetzen.

[ok]


> Meine Fragen: Kann man Punkt B als freies Lager und A/C als
> Einspannung betrachten?

Wo liegen welche Punkte? Das ist aus der Skizze nicht ersichtlich.

Aber eine Einspannung gibt es hier nicht an den Auflagern.


> Und kann ich das System zerlegen in
> mehrere Teile oder muss ich es als ganzes sehen?

Die einzige Vereinfachung (Pendelstab durch V-Lager ersetzen) habe ich Dir schon genannt.


> Ganz rechts ist kein Drehmoment, weil die Verbindung kein Gelenk
> ist, richtig??

Diese Frage verstehe ich nicht.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Schnittgrößen/Auflagerreaktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:25 Di 21.06.2011
Autor: lschoeff

Hallo Danke für die Antwort erst mal
und dann gleich Sry ich hab vergessen die Punkte A/B/C noch einzufügen in die Zeichnung das sind von links nach rechts die Knotenpunkte.

Also das System ist statisch bestimmt, damit hab ich schonmal den ersten grundlegenden Fehler, danke für die Korrektur.

Für die beiden Lager sind zu bestimmen AH Av und MA. Ist der Stab ganz rechts für die Lagerreaktion relevant? Ich würde nein sagen, weil sich die Kräfte ->100 kN und <-100 kN aufheben... aber die Flächenkraft ist relevant und die 300 kN links auch, richtig?
beschreibt die folgende Zeichnung die Situation einigermaßen richtig?
[Dateianhang nicht öffentlich]

wobei Av+Bv=0 und AH=0


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                        
Bezug
Schnittgrößen/Auflagerreaktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:00 Di 21.06.2011
Autor: lschoeff

der folgende Ansatz:

(Summe)Fix=0; Ax+Bx-Ah=0                             ->Ax=Ah-Bx         / Bx=Ah-Ax
(Summe)Fiy=0; Ay+By=0                                      ->Ay=-By              / By=-Ay
(Summe)Fiz=0; Av+Bz-Bv=0                               ->Az=Av=Bv-Bz   / Bz=Bv-Av

(Summe)Mix(A)=0; MAx=0
(Summe)Miy(A)=0; MAy=0
(Summe)Miz(A)=0; MAz=0

ist das richtig???? oder zumindest ansatzweise?

Bezug
                        
Bezug
Schnittgrößen/Auflagerreaktion: Freischnitt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:50 Di 21.06.2011
Autor: Loddar

Hallo lschoeff!


> Also das System ist statisch bestimmt, damit hab ich
> schonmal den ersten grundlegenden Fehler,

Hauptsache, Du siehst es nun auch selber mit der statischen Bestimmtheit.



> Für die beiden Lager sind zu bestimmen AH Av und MA.

Wieso ein Einspannmoment? Zudem greifen die Lagerkräfte an dem Punkt ganz unten links an (ich nennen ihn mal "D").

Hier das entsprechende Freischnittbild:

[Dateianhang nicht öffentlich]


> Ist der Stab ganz rechts für die Lagerreaktion relevant? Ich
> würde nein sagen, weil sich die Kräfte ->100 kN und <-100
> kN aufheben...

[aufgemerkt] Aufgepasst! Die beiden Kräfte heben sich zwar auf, bewirken jedoch eine Drehmoment (Kräftepaar).


> aber die Flächenkraft ist relevant und die
> 300 kN links auch, richtig?

[ok]


Gruß
Loddar


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                                
Bezug
Schnittgrößen/Auflagerreaktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:15 Di 21.06.2011
Autor: lschoeff

Gut Soweit.
Die Rechnung nun: (Summe) Fix=0; Dh-300+100-100=0 -> Dh=300
(Summe) Fiy=0; Dv+Bv-300=0 -> Dv=300-Bv (einsetzen aus Moment) Dv=600
Moment um 0 (liegt bei schnitt Dh/Dv): 10*300+6*Bv-9*300=0 -> Bv=2700-3000=-300

ist das soweit richtig??





Bezug
                                        
Bezug
Schnittgrößen/Auflagerreaktion: Momentenanteil fehlt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:28 Di 21.06.2011
Autor: Loddar

Hallo lschoeff!


Bitte stelle Rückfragen auch als "Fragen" und nicht nur als Mitteilung.



> Die Rechnung nun: (Summe) Fix=0; Dh-300+100-100=0 ->
> Dh=300

[ok]


> (Summe) Fiy=0; Dv+Bv-300=0 -> Dv=300-Bv

[ok]


>  Moment um 0 (liegt bei schnitt Dh/Dv):

Das ist genau der Punkt D.


> 10*300+6*Bv-9*300=0

[notok] Was ist mit dem Momentenanteil aus den beiden Einzellasten ganz rechts?


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Schnittgrößen/Auflagerreaktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:37 Mi 22.06.2011
Autor: lschoeff

entschuldige das mit den Fragen hab ich nicht gerafft, werde jetzt drauf achten.

Gut also das Moment wird noch ergänzt mit

Moment um D=10*300+6*Bv-9*300   +5,5*100+6,5*100    =0 -> Bv=150
oder muss das Moment speziell eingebracht werden??

und wenn ich grade dabei bin, die Schnittgrößen wollte ich an folgenden Stellen berechnen:
[Dateianhang nicht öffentlich]

macht das sinn??
Ich hab an der Mittleren Stelle (also zwischen A und B) schonmal rechnerisch angesetzt mit: N=300-Dh=0
Q=-Dv=0
M=6*Dv-6*Dh+4*300=0

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                        
Bezug
Schnittgrößen/Auflagerreaktion: Korrekturen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:07 Mi 22.06.2011
Autor: Loddar

Hallo lschoeff!


> Gut also das Moment wird noch ergänzt mit
>  
> Moment um D=10*300+6*Bv-9*300   +5,5*100+6,5*100    =0

[notok] Bedenke, dass die beiden Einzelkräfte rechts in unterschiedliche Richtungen drehen.


> -> Bv=150

[notok] Folgefehler.


> und wenn ich grade dabei bin, die Schnittgrößen wollte
> ich an folgenden Stellen berechnen:
>  [Dateianhang nicht öffentlich]

Die Schnittgrößen sollten schon an jedem Knoten (und auch an jedem Abgang des Knotens, also jede Richtung) bestimmt werden.


Bei unbelasteten Stäben muss dann nicht nochmals in Stabmitte gerechnet werden.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
Schnittgrößen/Auflagerreaktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:46 Mi 22.06.2011
Autor: lschoeff

Also ist das Moment: 10*300+6*Bv-9*300   -5,5*100+6,5*100    =0 -> Bv=-200??

ich bin mir nicht sicher welches negativ ist, aber da die 300 kN von links positiv sind hab ich es mal so gewählt.

Zu den Schnittgrößen: die berechne ich direkt an den Knoten? Also an Punkt A, B und C??
Dann ergäbe sich für mich an Punkt A:

[Dateianhang nicht öffentlich]

oder ist folgendes gemeint:

[Dateianhang nicht öffentlich]

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                                        
Bezug
Schnittgrößen/Auflagerreaktion: verrechnet
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:22 Mi 22.06.2011
Autor: Loddar

Hallo lschoeff!



> Also ist das Moment: 10*300+6*Bv-9*300   -5,5*100+6,5*100 =0

[ok]

> -> Bv=-200??

[notok] Da musst Du Dich verrechnet haben.
Zudem fehlt die Einheit.


> ich bin mir nicht sicher welches negativ ist, aber da die
> 300 kN von links positiv sind hab ich es mal so gewählt.

[ok]


> Zu den Schnittgrößen: die berechne ich direkt an den
> Knoten? Also an Punkt A, B und C??

[ok]


>  Dann ergäbe sich für mich an Punkt A:
>  
> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  
> oder ist folgendes gemeint:
>  
> [Dateianhang nicht öffentlich]

Beides! Du willst ja von allen Stabanschnitten die Schnittgrößen haben.


Gruß
Loddar


Bezug
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