matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra SonstigesSchnittpunkt von zwei Ebenen
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Schnittpunkt von zwei Ebenen
Schnittpunkt von zwei Ebenen < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Schnittpunkt von zwei Ebenen: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:46 So 16.12.2012
Autor: ValeriaMM

Aufgabe
Sei a Element R. Gegeben sind die folgenden beiden Ebenen in [mm] R^3: [/mm]
[mm] E_1= \begin{pmatrix} 1 \\ 0 \\ 0 \end{pmatrix}+p*\begin{pmatrix} 1 \\ -a^2 \\ 0 \end{pmatrix}+q*\begin{pmatrix} 1 \\ 1 \\ -2a^2 \end{pmatrix} [/mm]
[mm] E_2=x_1+x_2+x_3=a [/mm]
Bestimmen Sie den Schnitt F:=  [mm] E_1\cap E_2\. [/mm]

Zuerst habe ich [mm] E_2 [/mm] in Parameterform gebracht:
[mm] E_2=\begin{pmatrix} a \\ 0 \\ 0 \end{pmatrix}+r*\begin{pmatrix} -a \\ a \\ 0 \end{pmatrix}+s*\begin{pmatrix} -a \\ 0 \\ a \end{pmatrix} [/mm]
Dann [mm] E_1=E_2 [/mm] gesetzt und in lineare Gleichungssystem übersetzt:
1+p+q=a-ar-as
-a^2p+q=ar
-2a^2q=sa
Dann zweite und dritte Gleichungen in erste eingesetzt:
1+r+q=a+a^2r-q+2a^2q
nach paar Umformungen kommt raus:
[mm] r+2q=-\bruch{1}{a+1} [/mm]
so.. und jetzt komme ich nicht weiter, wie komme ich auf Schnittgerade F?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt

        
Bezug
Schnittpunkt von zwei Ebenen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:00 So 16.12.2012
Autor: M.Rex

Hallo

> Sei a Element R. Gegeben sind die folgenden beiden Ebenen
> in [mm]R^3:[/mm]
>  [mm]E_1= \begin{pmatrix} 1 \\ 0 \\ 0 \end{pmatrix}+p*\begin{pmatrix} 1 \\ -a^2 \\ 0 \end{pmatrix}+q*\begin{pmatrix} 1 \\ 1 \\ -2a^2 \end{pmatrix}[/mm]
>  
> [mm]E_2=x_1+x_2+x_3=a[/mm]
>  Bestimmen Sie den Schnitt F:=  [mm]E_1\cap E_2\.[/mm]
>  Zuerst habe
> ich [mm]E_2[/mm] in Parameterform gebracht:
>  [mm]E_2=\begin{pmatrix} a \\ 0 \\ 0 \end{pmatrix}+r*\begin{pmatrix} -a \\ a \\ 0 \end{pmatrix}+s*\begin{pmatrix} -a \\ 0 \\ a \end{pmatrix}[/mm]
>  
> Dann [mm]E_1=E_2[/mm] gesetzt und in lineare Gleichungssystem
> übersetzt:
>  1+p+q=a-ar-as
>  -a^2p+q=ar
>  -2a^2q=sa
>  Dann zweite und dritte Gleichungen in erste eingesetzt:
>  1+r+q=a+a^2r-q+2a^2q
>  nach paar Umformungen kommt raus:
>  [mm]r+2q=-\bruch{1}{a+1}[/mm]

Diese Umformungen hat ich mal nicht weiter geprüft.

> so.. und jetzt komme ich nicht weiter, wie komme ich auf
> Schnittgerade F?

Gar nicht. Ein Zusammenhang zwischen den Parametern zweier Ebenen hilft dir nicht.

Eleganter wäre [mm] E_{1} [/mm] umzuformen:
[mm] $\vec{x} [/mm] = [mm] \begin{pmatrix} 1 \\ 0 \\ 0 \end{pmatrix}+p*\begin{pmatrix} 1 \\ -a^2 \\ 0 \end{pmatrix}+q*\begin{pmatrix} 1 \\ 1 \\ -2a^2 \end{pmatrix}$ [/mm]
[mm] =\begin{pmatrix} 1+p+q \\ -a^{2}p+q \\ -2a^{2}q \end{pmatrix} [/mm]

Setzen wir das in [mm] E_{2} [/mm] ein, bekommst du:
[mm] \underbrace{1+p+q}_{x_{1}}+\underbrace{(-a^{2}p)}_{x_{2}}+\underbrace{-2a^{2}q}_{x_{3}}=a [/mm]

[mm] \Leftrightarrow 1+(1-a^2)p+(1-2a^{2})q=a [/mm]
[mm] \Leftrightarrow (1-a^2)p+(1-2a^{2})q=a-1 [/mm]
[mm] \Leftrightarrow (1-2a^{2})q=a-1-(1-a^2)p [/mm]
[mm] \Leftrightarrow (1-2a^{2})q=(a-1)-((1-a)(1+a))p [/mm]
[mm] \Leftrightarrow (1-2a^{2})q=(a-1)-(-(a-1)(1+a))p [/mm]
[mm] \Leftrightarrow (1-2a^{2})q=(a-1)+((a-1)(1+a))p [/mm]
[mm] \Leftrightarrow (1-2a^{2})q=(a-1)(1+(1+a))p [/mm]
[mm] \Leftrightarrow (1-2a^{2})q=(a-1)(2+a)p [/mm]
[mm] \Leftrightarrow q=\frac{(a-1)(2+a)}{1-2a^{2}}p [/mm]

Setze das nun in [mm] E_{1} [/mm] ein, dann bekommst du:

[mm] $\vec{x} [/mm] = [mm] \begin{pmatrix} 1 \\ 0 \\ 0 \end{pmatrix}+p\cdot\begin{pmatrix} 1 \\ -a^2 \\ 0 \end{pmatrix}+\frac{(a-1)(2+a)}{1-2a^{2}}p\cdot\begin{pmatrix} 1 \\ 1 \\ -2a^2 \end{pmatrix}$ [/mm]

Das ist schon deine Schnittgerade, das siehst du, wenn du umformst:

[mm] $\vec{x} [/mm] = [mm] \begin{pmatrix} 1 \\ 0 \\ 0 \end{pmatrix}+p\cdot\begin{pmatrix} 1 \\ -a^2 \\ 0 \end{pmatrix}+\frac{(a-1)(2+a)}{1-2a^{2}}p\cdot\begin{pmatrix} 1 \\ 1 \\ -2a^2 \end{pmatrix}$ [/mm]

$= [mm] \begin{pmatrix} 1 \\ 0 \\ 0 \end{pmatrix}+p\cdot\begin{pmatrix} 1 \\ -a^2 \\ 0 \end{pmatrix}+p\cdot\begin{pmatrix} \frac{(a-1)(2+a)}{1-2a^{2}} \\ \frac{(a-1)(2+a)}{1-2a^{2}} \\ -2a^2\cdot\frac{(a-1)(2+a)}{1-2a^{2}} \end{pmatrix}$ [/mm]


$= [mm] \begin{pmatrix} 1 \\ 0 \\ 0 \end{pmatrix}+p\cdot\left[\begin{pmatrix} 1 \\ -a^2 \\ 0 \end{pmatrix}+\begin{pmatrix} \frac{(a-1)(2+a)}{1-2a^{2}} \\ \frac{(a-1)(2+a)}{1-2a^{2}} \\ -2a^2\cdot\frac{(a-1)(2+a)}{1-2a^{2}} \end{pmatrix}\right]$ [/mm]

Marius


Bezug
                
Bezug
Schnittpunkt von zwei Ebenen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:50 So 16.12.2012
Autor: ValeriaMM

Danke schön!!! Wieso bin ich nur nicht darauf gekommen! Denke immer komplizierter als es in wirklichkeit ist..

Danke noch mal!
LG Valeria

Bezug
                
Bezug
Schnittpunkt von zwei Ebenen: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:40 Mo 17.12.2012
Autor: ValeriaMM

Mir ist jetzt aufgefallen, dass du beim Einsetzen [mm] E_1 [/mm] in [mm] E_2 [/mm] eine q vergessen hast (bei dem [mm] x_2), [/mm] so dass die rechnung leider danach falsch ist..
ich hab versucht dies zu rechnen bzw. umformen, und komme wieder auf meine Ergebnisse davor: [mm] p+2q=-\bruch{1}{a+1} [/mm]
Hier ist die Rechnung (vllt. habe ich irgendwo Fehler gemacht):
[mm] E_1 [/mm] in [mm] E_2 [/mm] eingesetzt:
1+p+q-a^2p+q-2a^2q=a
[mm] p(1-a^2)+2q(1-a^2)=a-1 [/mm]
[mm] (p+2q)(1-a^2)=a-1 [/mm]
[mm] p+2q=-\bruch{1}{1+a} [/mm]

Man kann jetzt nach q aufösen [mm] (q=-\bruch{1}{2(a+1)} -\bruch{1}{2}p [/mm] ) und q in [mm] E_1 [/mm] einsetzen:
[mm] x=\begin{pmatrix} 1 \\ 0 \\ 0 \end{pmatrix} +p*\begin{pmatrix} 1 \\ -a^2 \\ 0 \end{pmatrix}+(-\bruch{1}{2(a+1)}-\bruch{1}{2}*p)*\begin{pmatrix} 1 \\ 1 \\ -2a^2 \end{pmatrix} [/mm]

So und weiter bin ich mir nicht sicher, ob man es so machen kann:
[mm] X=\begin{pmatrix} 1 \\ 0 \\ 0 \end{pmatrix} +p*\begin{pmatrix} 1 \\ -a^2 \\ 0 \end{pmatrix}+\begin{pmatrix} -\bruch{1}{2(a+1)} \\ -\bruch{1}{2(a+1)} \\ \bruch{a^2}{a+1} \end{pmatrix}+p*\begin{pmatrix} -\bruch{1}{2} \\ -\bruch{1}{2} \\ a^2 \end{pmatrix} [/mm]
und [mm] F:=\begin{pmatrix} 1-\bruch{1}{2(a+1)} \\ -\bruch{1}{2(a+1)} \\ \bruch{a^2}{a+1} \end{pmatrix}+p*\begin{pmatrix} \bruch{1}{2} \\ -a^2-\bruch{1}{2} \\ a^2 \end{pmatrix} [/mm]
ist es richtig?

LG Valeria

Bezug
                        
Bezug
Schnittpunkt von zwei Ebenen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:49 Mo 17.12.2012
Autor: M.Rex

Hallo


> Mir ist jetzt aufgefallen, dass du beim Einsetzen [mm]E_1[/mm] in
> [mm]E_2[/mm] eine q vergessen hast (bei dem [mm]x_2),[/mm] so dass die
> rechnung leider danach falsch ist..


Sorry.


>  ich hab versucht dies zu rechnen bzw. umformen, und komme
> wieder auf meine Ergebnisse davor: [mm]p+2q=-\bruch{1}{a+1}[/mm]
> Hier ist die Rechnung (vllt. habe ich irgendwo Fehler
> gemacht):
>  [mm]E_1[/mm] in [mm]E_2[/mm] eingesetzt:
>  1+p+q-a^2p+q-2a^2q=a
>  [mm]p(1-a^2)+2q(1-a^2)=a-1[/mm]
>  [mm](p+2q)(1-a^2)=a-1[/mm]
>  [mm]p+2q=-\bruch{1}{1+a}[/mm]

Das ist soweit ok.

>
> Man kann jetzt nach q aufösen [mm](q=-\bruch{1}{2(a+1)} -\bruch{1}{2}p[/mm]


> ) und q in [mm]E_1[/mm] einsetzen:
>  [mm]x=\begin{pmatrix} 1 \\ 0 \\ 0 \end{pmatrix} +p*\begin{pmatrix} 1 \\ -a^2 \\ 0 \end{pmatrix}+(-\bruch{1}{2(a+1)}-\bruch{1}{2}*p)*\begin{pmatrix} 1 \\ 1 \\ -2a^2 \end{pmatrix}[/mm]


Auch das ist ok.

>  
> So und weiter bin ich mir nicht sicher, ob man es so machen
> kann:
>  [mm]X=\begin{pmatrix} 1 \\ 0 \\ 0 \end{pmatrix} +p*\begin{pmatrix} 1 \\ -a^2 \\ 0 \end{pmatrix}+\begin{pmatrix} -\bruch{1}{2(a+1)} \\ -\bruch{1}{2(a+1)} \\ \bruch{a^2}{a+1} \end{pmatrix}+p*\begin{pmatrix} -\bruch{1}{2} \\ -\bruch{1}{2} \\ a^2 \end{pmatrix}[/mm]


Auch ok.

>  
> und [mm]F:=\begin{pmatrix} 1-\bruch{1}{2(a+1)} \\ -\bruch{1}{2(a+1)} \\ \bruch{a^2}{a+1} \end{pmatrix}+p*\begin{pmatrix} \bruch{1}{2} \\ -a^2-\bruch{1}{2} \\ a^2 \end{pmatrix}[/mm]

Auch das stimmt.

>  
> ist es richtig?

Ja, sehr schön.

>  
> LG Valeria

Marius


Bezug
                        
Bezug
Schnittpunkt von zwei Ebenen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:56 Mo 17.12.2012
Autor: fred97

Ergänzend:

über den Fall a=-1 sollte man auch noch ein Wort verlieren !

FRED

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]