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Forum "Ganzrationale Funktionen" - Schnittpunkte Funktionsschar
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Schnittpunkte Funktionsschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:27 Do 18.09.2008
Autor: jaktens

Aufgabe
gegeben: f(x)= [mm] x^3 [/mm] + [mm] (ax^2)/2 [/mm] + x(a+1)

Für welche a-Werte K a die zweite Winkelhalbierende dreimal (zweimal, einmal)

Ich weiß folgendes über den Grap:
re-li-Wendepunkt, kommt aus dem 3. Quadranten und geht in den ersten, demzufolge schneidet/tangiert die Hochstelle die zweite Winkelhalbierende, alle Kurven Ka gehen  durch den Ursprung und durch den Punkt (-2/-10).
Mein Ansatz ist, die Funktionen gleichzusetzen:

[mm] x^3 [/mm] - [mm] (ax^2)/2 [/mm] + x(a+1) = -x /geteilt durch x/+1 (Fehler??)
[mm] x^2 [/mm] - (ax)/2 + a +2 = 0    

Jetzt mit p-q weiter?? Mein Problem ist, das ich keinen festen x-wert errechnen kann um a zu bestimmen und keinen Weg sehe nach einer Variablen aufzulösen...
Oder ist mein Ansatz falsch?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.



        
Bezug
Schnittpunkte Funktionsschar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:00 Do 18.09.2008
Autor: abakus


> gegeben: f(x)= [mm]x^3[/mm] + [mm](ax^2)/2[/mm] + x(a+1)
>  
> Für welche a-Werte K a die zweite Winkelhalbierende dreimal
> (zweimal, einmal)
>  Ich weiß folgendes über den Grap:
> re-li-Wendepunkt, kommt aus dem 3. Quadranten und geht in
> den ersten, demzufolge schneidet/tangiert die Hochstelle
> die zweite Winkelhalbierende, alle Kurven Ka gehen  durch
> den Ursprung und durch den Punkt (-2/-10).
>  Mein Ansatz ist, die Funktionen gleichzusetzen:
>  
> [mm]x^3[/mm] - [mm](ax^2)/2[/mm] + x(a+1) = -x /geteilt durch x/+1
> (Fehler??)
>  [mm]x^2[/mm] - (ax)/2 + a +2 = 0    
>
> Jetzt mit p-q weiter?? Mein Problem ist, das ich keinen
> festen x-wert errechnen kann um a zu bestimmen und keinen
> Weg sehe nach einer Variablen aufzulösen...
>  Oder ist mein Ansatz falsch?
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
>  

Bitte mach mal etwas langsamer. Es wäre gut, wenn du die fehlenden Worte in der Aufgabenstellung einfügst.
Gruß Abakus

Bezug
                
Bezug
Schnittpunkte Funktionsschar: Korrektur Aufgabenstellung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:10 Do 18.09.2008
Autor: jaktens

Die genaue Aufgabenstellung lautet:
Für welche a-Werte schneidet Ka (der Graph der Funktion) die 2. Winkelhalbierende dreimal (zweimal;einmal)

sorry

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Bezug
Schnittpunkte Funktionsschar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:23 Do 18.09.2008
Autor: schachuzipus

Hallo Achim,

der Ansatz, die Funktionen gleichzusetzen, ist goldrichtig:

[mm] $x^3+\frac{ax^2}{2}+x(a+1)=-x$ [/mm]

Hier hast du nun durch x geteilt, das geht nur für [mm] $x\neq [/mm] 0$ und damit geht dir genau die Lösung $x=0$ flöten

Rechne lieber $+x$ auf beiden Seiten:

[mm] $\gdw x^3+\frac{ax^2}{2}+x(a+1)+x=0$ [/mm]

[mm] $\gdw x^3+\frac{ax^2}{2}+x(a+2)=0$ [/mm]

Nun x ausklammern [mm] $\gdw x\cdot{}\left(x^2+\red{\frac{a}{2}}x+\blue{(a+2)}\right)=0$ [/mm]

Nun ist ein Produkt 0  genau dann, wenn mindestens einer der Faktoren 0 ist, dh. $x=0$ oder [mm] $x^2+\red{\frac{a}{2}}x+\blue{(a+2)}=0$ [/mm]

Hier siehst du, dass du beim Teilen durch x die eine Lösung, nämlich x=0 verloren hast

Für den Rest setze wie oben beabsichtigt mit der p/q-Formel an

[mm] $\red{p}=\frac{a}{2}$ [/mm] und [mm] $\blue{q}=(a+2)$ [/mm]

Stelle mal die Lösungsformel auf, dann kannst du anhand der Diskriminante, die der Wurzelterm liefert schauen, in welchen Fällen (also für welche a) es hier keine, 1 oder 2 Lösungen gibt.

Damit bekommst du einschließlich der Lösung x=0 dasnn genau die Fälle: 1, 2 oder 3 Lösungen

Versuch's mal!

LG

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
Schnittpunkte Funktionsschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:58 Do 18.09.2008
Autor: jaktens

Danke für den Hinweis mit dem ausklammern!!

Wenn ich über p-q gehe, hänge ich hier:

[mm] -\bruch{a}{4}\pm \bruch{1}{4}* \wurzel{a^2 - 16a -32} [/mm]

wobei ich hier partiell die Wurzel des Nenners gezogen habe, alternativ steht * 1/16 noch im Radikanten

nun gut, die beiden Lösungen, die den Radikanten null werden lassen, sind (wieder über p-q): 8+ [mm] \wurzel{32} [/mm] und [mm] 8-\wurzel{32}. [/mm]

Das Problem (meiner Meinung nach) ist, im Radikanten +16a zu erhalten (mal 1/4 -4a =0) um danach eine Fallunterscheidung für a machen zu können...
oder wieder auf´m Holzweg ich paderwan bin??

Bezug
                                        
Bezug
Schnittpunkte Funktionsschar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:48 Do 18.09.2008
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

stelle lieber Anschlussfragen, dann ist der Fortlauf im thread übersichtlicher und man muss nicht ständig hochskippen ;-)



> Danke für den Hinweis mit dem ausklammern!!
>  
> Wenn ich über p-q gehe, hänge ich hier:
>  
> [mm]-\bruch{a}{4}\pm \bruch{1}{4}* \wurzel{a^2 - 16a -32}[/mm] [daumenhoch]

Das erhalte ich auch!

>  
> wobei ich hier partiell die Wurzel des Nenners gezogen
> habe, alternativ steht * 1/16 noch im Radikanten
>  
> nun gut, die beiden Lösungen, die den Radikanten null
> werden lassen, sind (wieder über p-q): 8+ [mm]\wurzel{32}[/mm] und
> [mm]8-\wurzel{32}.[/mm]

da hast du dich etwas verschustert, mit quadratischer Ergänzung komme ich auf [mm] $a_{1,2}=8\pm\sqrt{96}$ [/mm] bzw. [mm] $a_{1,2}=8\pm4\cdot{}\sqrt{6}$ [/mm]

Ok, da wird der Radikant 0, es gibt in diesen beiden Fällen also genau eine Lösung, nämlich [mm] $x=-\frac{a}{24}=...$ [/mm] selber ausrechnen ;-)

Obwohl: das ist ja gar nicht gefragt ;-)

>  
> Das Problem (meiner Meinung nach) ist, im Radikanten +16a
> zu erhalten (mal 1/4 -4a =0) um danach eine
> Fallunterscheidung für a machen zu können...
>  oder wieder auf´m Holzweg ich paderwan bin??

Du musst nun nur noch untersuchen, wann der Radikant <0 [mm] \rightarrow [/mm] keine Lösung (also kein Schnittpunkt), da die Wurzel aus ner negat. Zahl nicht definiert ist

und wann er >0 ist, dann gibt's 2 Lösungen (Schnittpunkte)

Faktorisiere mal [mm] $a^2-16a-32$. [/mm]

Mit den beiden berechneten NSTen [mm] a_1, a_2 [/mm] kannst du das schreiben als [mm] $=(a-a_1)\cdot{}(a-a_2)$ [/mm]

Dann kannst du die Fälle untersuchen:

Ein Produkt ist >0, wenn entweder beide Faktoren >0 oder beide Faktoren <0 sind

Ein Produkt ist <0, wenn ein Faktor <0, der andere >0 ist oder umgekehrt

Also noch ein bissl Arbeit ;-)

LG

schachuzipus


Bezug
                                                
Bezug
Schnittpunkte Funktionsschar: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:33 Do 18.09.2008
Autor: jaktens

Vorzeichenfehler in p-q....... -(-32)= +32!!--> [mm] \wurzel{96} [/mm]
Ich komme heute auf keinen Nenner mit der Aufgabe mehr, danke für die hilfreichen Antworten!!!!
Ich setz mich morgen nochmal ran!!

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