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Forum "Ganzrationale Funktionen" - Schnittpunkte x-Achse
Schnittpunkte x-Achse < Ganzrationale Fktn < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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Schnittpunkte x-Achse: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:21 Do 27.01.2011
Autor: Domee

Aufgabe
[mm] x^4-8x^2-9 [/mm]

Hallo ihr Lieben,

ich soll zu o.g. Aufgabe die Schnittpunkte berechnen und komme einfach nicht weiter.
Hatte das jetzt mit der Polynomdivision versucht, doch da hakt es schon am Anfang.

Die erste Nullstelle befindet sich bei 3, doch weiter komme ich nicht.

Meine Rechnung sieht dann wie folgt aus

[mm] x^4-8x^2-9 :(x-3)=x^3 [/mm]
[mm] -(x^4-3x^3) [/mm]


        
Bezug
Schnittpunkte x-Achse: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:31 Do 27.01.2011
Autor: Steffi21

Hallo, wenn du Polynomdivision machen möchtest, schreibe

[mm] (x^{4}+0*x^{3}-8*x^{2}+0*x-9):(x-3)= [/mm]

dann klappt die Berechnung der Reste sicherlich besser, du bekommst dann aber immer noch eine Gleichung 3. Grades

schneller zum Ziel führt die Substitution

[mm] z:=x^{2} [/mm] du bekommst somit

[mm] z^{2}-8z-9=0 [/mm]

löse diese quadratische Gleichung, [mm] z_1=.... [/mm] und [mm] z_2=.... [/mm] dann Rücksubstitution

Steffi


Bezug
                
Bezug
Schnittpunkte x-Achse: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:04 Do 27.01.2011
Autor: Domee

Hallo Steffi,

danke für deine Antwort, dann sieht das ganze hoffentlich so aus

[mm] (x^4+0x^3-8x^2+0x-9:(x-3) [/mm] = [mm] x^3-3x^2+x-3 [/mm]
[mm] -(x^4-3x^3) [/mm]
_______________
[mm] 0-3x^3-8x^2 [/mm]
[mm] -(3x^3-9x^2) [/mm]
________________
0 [mm] +x^2+0x [/mm]
[mm] -(x^2-3x) [/mm]
________________
-3x-9
-(-3x+9)
_______________
0    0


[mm] x^3-3x^2+x-3 [/mm] : (x-3) [mm] =x^2+0x+1 [/mm]
[mm] -(x^3-3x^2) [/mm]
________________
0     0    x-3
            -(x-3)
________________
             0      0

Bezug
                        
Bezug
Schnittpunkte x-Achse: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:18 Do 27.01.2011
Autor: MathePower

Hallo Domee,

> Hallo Steffi,
>  
> danke für deine Antwort, dann sieht das ganze hoffentlich
> so aus
>  
> [mm](x^4+0x^3-8x^2+0x-9:(x-3)[/mm] = [mm]x^3-3x^2+x-3[/mm]
>  [mm]-(x^4-3x^3)[/mm]
>  _______________
>  [mm]0-3x^3-8x^2[/mm]


Hier muss es doch heißen: [mm]\blue{+}3*x^{3}-8*x^{2}[/mm]


>  [mm]-(3x^3-9x^2)[/mm]
>  ________________
>  0 [mm]+x^2+0x[/mm]
>  [mm]-(x^2-3x)[/mm]
>  ________________
>  -3x-9
>  -(-3x+9)
>  _______________
>  0    0
>  
>
> [mm]x^3-3x^2+x-3[/mm] : (x-3) [mm]=x^2+0x+1[/mm]
>  [mm]-(x^3-3x^2)[/mm]
>  ________________
>  0     0    x-3
>              -(x-3)
>  ________________
>               0      0


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Schnittpunkte x-Achse: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:34 Do 27.01.2011
Autor: Domee

$ [mm] (x^4+0x^3-8x^2+0x-9:(x-3) [/mm] $ = [mm] x^3+3x^2+x+3 [/mm]
>  $ [mm] -(x^4-3x^3) [/mm] $

___________
[mm] 0+3x^3-8x^2 [/mm]
[mm] -(3x^3-9x^2) [/mm]
_____________
[mm] 0+x^2+0 [/mm]
[mm] -(x^2-3x) [/mm]
________
0 +3x-9
-(3x-9)
___________
0     0

Darauf dann die Polynomdivision für die Funktion 3. Grades.

[mm] x^3+3x^2+x+3:(x-3) [/mm] = [mm] x^2+6x-17 [/mm]
[mm] -(x^3-3x^2) [/mm]
____________
[mm] 0+6x^1+x [/mm]
[mm] -(6x^2-18) [/mm]
______________
0 -17x+3        
-(-17x-51)
__________
0          -48        <--- hier komme ich nun nicht weiter

              

Bezug
                                        
Bezug
Schnittpunkte x-Achse: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:40 Do 27.01.2011
Autor: MathePower

Hallo Domee,

> [mm](x^4+0x^3-8x^2+0x-9:(x-3)[/mm] = [mm]x^3+3x^2+x+3[/mm]
>  >  [mm]-(x^4-3x^3)[/mm]
> ___________
>  [mm]0+3x^3-8x^2[/mm]
>  [mm]-(3x^3-9x^2)[/mm]
>  _____________
>  [mm]0+x^2+0[/mm]
>  [mm]-(x^2-3x)[/mm]
>  ________
>  0 +3x-9
>  -(3x-9)
>  ___________
>  0     0
>  
> Darauf dann die Polynomdivision für die Funktion 3.
> Grades.
>  
> [mm]x^3+3x^2+x+3:(x-3)[/mm] = [mm]x^2+6x-17[/mm]
>  [mm]-(x^3-3x^2)[/mm]
>  ____________
>  [mm]0+6x^1+x[/mm]
>  [mm]-(6x^2-18)[/mm]
>  ______________
>  0 -17x+3        
> -(-17x-51)
>  __________
>  0          -48        <--- hier komme ich nun nicht
> weiter
>  


Nun, dann ist x=3 nur einfache Nullstelle.

Versuche aus dem Polynom [mm]x^3+3x^2+x+3[/mm]
einen gemeinsamen Faktor herauszuziehen.


Gruss
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
Schnittpunkte x-Achse: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:44 Do 27.01.2011
Autor: Domee

Inwiefern einen gemeinsamen Faktor herauszuziehen?
Ich würde die Funktion gerne mit der Polynomdivision und anschließend der p-q formel berechnen...

Bezug
                                                        
Bezug
Schnittpunkte x-Achse: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:48 Do 27.01.2011
Autor: Adamantin


> Inwiefern einen gemeinsamen Faktor herauszuziehen?
>  Ich würde die Funktion gerne mit der Polynomdivision und
> anschließend der p-q formel berechnen...

Dann mach doch genau das, nur wieso benutzt du die NST der vorherigen Polynomdivision? Kann +3 hier eine NST sein, wenn deine Ausgangsgleichung 3. Grades keinen einzigen Teil mit einem Minuszeichen enthält? Will sagen: Deine NST für eine erneute Polynomdivision kann nur eine negative Zahl sein, also ist klar, dass dein Versuch mit (x-3) zum Scheitern verurteilt ist, oder? ;)

Bezug
                                                                
Bezug
Schnittpunkte x-Achse: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:05 Do 27.01.2011
Autor: Domee

Hallo,

dann nehme ich als Nullstelle -3

also wie folgt

[mm] x^3+3x^2+x+3 [/mm] : (x+3) = [mm] x^2+1 [/mm]
[mm] -(x^3+3x^2) [/mm]
_________
0       0     x+3
-(x+3)
_________
0      0

Bezug
                                                                        
Bezug
Schnittpunkte x-Achse: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:20 Do 27.01.2011
Autor: Adamantin


> Hallo,
>  
> dann nehme ich als Nullstelle -3
>  
> also wie folgt
>  
> [mm]x^3+3x^2+x+3[/mm] : (x+3) = [mm]x^2+1[/mm]
>  [mm]-(x^3+3x^2)[/mm]
>  _________
>  0       0     x+3
>  -(x+3)
>  _________
>  0      0

richtig....wenn es aufgeht, ist es IMMER richtig, da brauchst du gar nicht nachfragen, eine Polynomdivision geht nur vollständig auf, wenn [mm] x_0 [/mm] eine NST ist.


Bezug
                                                                                
Bezug
Schnittpunkte x-Achse: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:26 Do 27.01.2011
Autor: Domee

Hallo,

ja, ich frage nur nochmal nach, da die P-Q-Formel dann ja wie folgt aussieht

-0/2 +/- Wurzel 0/2-1

und das geht ja nicht.



Bezug
                                                                                        
Bezug
Schnittpunkte x-Achse: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:37 Do 27.01.2011
Autor: Steffi21

Hallo, somit gibt es also nur die (reellen) Nullstellen -3 und 3, nun gehe doch mal an die Substitution, ist für mich der deutlich einfachere Weg, Steffi

Bezug
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