matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenPartielle DifferentialgleichungenSchwingende Saite
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Partielle Differentialgleichungen" - Schwingende Saite
Schwingende Saite < partielle < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Partielle Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Schwingende Saite: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:38 Mo 07.06.2010
Autor: johnyan

Aufgabe
Eine schwingende Saite wird durch die partielle Differentialgleichung

(1) [mm] \bruch{\partial^2 u}{\partial t^2}=c^2\bruch{\partial^2 u}{\partial x^2} [/mm]

beschrieben. Dabei bezeichnet u(x, t) die Auslenkung der Saite zum Zeitpunkt t am Ort x und c > 0 die Ausbreitungsgeschwindigkeit. Für Konstanten [mm] C_1,C_2\in \IR [/mm] und zweimal differenzierbare Funktionen f, g : [mm] \IR \rightarrow \IR [/mm] setze

$u(x,t) = C_1f(x - ct) + C_2g(x + ct)$

Weisen Sie nach, dass u eine Lösung der Schwingungsgleichung (1) ist.

ich weiß hier leider nicht so genau, wie man das allgemein zeigt, in der übung hatten wir eine konkrete Funktion.

ich dachte, dass

[mm] \bruch{\partial^2 u}{\partial t^2} [/mm] = [mm] C_1\bruch{\partial^2 f}{\partial t^2} [/mm] + [mm] C_2 \bruch{\partial^2 g}{\partial t^2} [/mm]

[mm] \bruch{\partial^2 u}{\partial x^2} [/mm] = [mm] C_1\bruch{\partial^2 f}{\partial x^2} [/mm] + [mm] C_2 \bruch{\partial^2 g}{\partial x^2} [/mm]

da, f und g nicht konkret gegeben ist, wüsste ich jetzt nicht, wie ich die zwei Terme in Bezug setzen kann.

        
Bezug
Schwingende Saite: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:58 Mo 07.06.2010
Autor: Kroni

Hi,

da deine Funktion linear von $x$ und $t$ abhaengt, also $f=f(x+ct)$ kann man die partiellen Ableitungen nach $x$ und nach $t$ durcheinaner ausdruecken.

Nehmen wir zB $f(x+ct) = [mm] (x+ct)^2$ [/mm] an. Dann gilt

[mm] $\frac{\partial f}{\partial x} [/mm] = 2(x+ct)$

aber auch

[mm] $\frac{\partial f}{\partial t} [/mm] = 2c(x+ct)$

Das kann man nun verallgemeinern fuer Funktionen, die von $x+ct$ abhaengen. (Indem man sich ueberlegt, dass es eben, bis auf das $c$ das selbe ist, ob man nun nach $x$ oder nach $t$ ableitet, da [mm] $\frac{\partial(x+ct)}{\partial x} [/mm] = 1 = [mm] \frac{1}{c} \frac{\partial(x+ct)}{\partial t}$ [/mm] ist, bzw. indem man sich [mm] $f(\Phi(x,t))$ [/mm] ansieht, das nach $x$ und $t$ partiell ableitet mit Hilfe der Kettenregel, und dann [mm] $\Phi(x,t) [/mm] = x+ct$ ausnutzt, was letztlich wieder auf die Verbindung der Ableitung des linearen Terms $x+ct$ nach $x$ und nach $t$ fuehrt.. Da kann man dann direkt allgemein zeigen, dass diese Beziehung, die mit der 'Testfunktion' oben gefunden worden ist, auch allgemein gilt).

Wenn man diese Ueberlegung dann auf $f$ und $g$ uebertraegt, sieht man, dass die allgemeine Funktion die Schwingungsgleichung loest.

PS: Es muesste doch eigentlich $f(x-ct)$ heissen, da ist wohl irgendetwas in [mm] $\LaTeX$ [/mm] kaputt gegangen.

LG

Kroni

Bezug
                
Bezug
Schwingende Saite: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:44 Mo 07.06.2010
Autor: johnyan

ah, ok, vielen dank, der weg mit der kettenregel war hilfreich.

kann ich das also so aufschreiben?

sei f(x-ct)=f(v), also v=x-ct, und g(x+ct)=w, w=x+ct

[mm] \bruch{\partial u}{\partial t} [/mm] = [mm] C_1 \bruch{\partial f(v)}{\partial t} [/mm] + [mm] C_2 \bruch{\partial g(w)}{\partial t} [/mm] = [mm] C_1 \bruch{\partial f(v)}{\partial v} \bruch{\partial v}{\partial t} [/mm] + [mm] C_2 \bruch{\partial g(w)}{\partial w} \bruch{\partial w}{\partial t} [/mm] = [mm] C_1 \bruch{\partial f(v)}{\partial v} [/mm] (-c) + [mm] C_2 \bruch{\partial g(w)}{\partial w} [/mm] c

[mm] \bruch{\partial^2 u}{\partial t^2} [/mm] = (-c) [mm] C_1 \bruch{\partial^2 f(v)}{\partial t \partial v} [/mm] + c [mm] C_2 \bruch{\partial^2 g(w)}{\partial t \partial w} [/mm] = -c [mm] C_1 \bruch{\partial^2 f(v)}{\partial v} \bruch{\partial v}{\partial t} [/mm] + c [mm] C_2 \bruch{\partial^2 g(w)}{\partial w} \bruch{\partial w}{\partial t} [/mm] = [mm] c^2 \left( C_1 \bruch{\partial^2 f(v)}{\partial v} + C_2 \bruch{\partial^2 g(w)}{\partial w}\right) [/mm]

[mm] \bruch{\partial u}{\partial x} [/mm] = [mm] C_1 \bruch{\partial f(v)}{\partial x} [/mm] + [mm] C_2 \bruch{\partial g(w)}{\partial x} [/mm] = [mm] C_1 \bruch{\partial f(v)}{\partial v} \bruch{\partial v}{\partial x} [/mm] + [mm] C_2 \bruch{\partial g(w)}{\partial w} \bruch{\partial w}{\partial x} [/mm] = [mm] C_1 \bruch{\partial f(v)}{\partial v} [/mm] + [mm] C_2 \bruch{\partial g(w)}{\partial w} [/mm]

[mm] \bruch{\partial^2 u}{\partial x^2} [/mm] = [mm] C_1 \bruch{\partial^2 f(v)}{\partial x \partial v} [/mm] + [mm] C_2 \bruch{\partial^2 g(w)}{\partial x \partial w} [/mm] = [mm] C_1 \bruch{\partial^2 f(v)}{\partial v} \bruch{\partial v}{\partial x} [/mm] + [mm] C_2 \bruch{\partial^2 g(w)}{\partial w} \bruch{\partial w}{\partial x} [/mm] = [mm] C_1 \bruch{\partial^2 f(v)}{\partial v} [/mm] + [mm] C_2 \bruch{\partial^2 g(w)}{\partial w} [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Schwingende Saite: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:51 Di 08.06.2010
Autor: fred97


> ah, ok, vielen dank, der weg mit der kettenregel war
> hilfreich.
>  
> kann ich das also so aufschreiben?
>  
> sei f(x-ct)=f(v), also v=x-ct, und g(x+ct)=w, w=x+ct
>  
> [mm]\bruch{\partial u}{\partial t}[/mm] = [mm]C_1 \bruch{\partial f(v)}{\partial t}[/mm]
> + [mm]C_2 \bruch{\partial g(w)}{\partial t}[/mm] = [mm]C_1 \bruch{\partial f(v)}{\partial v} \bruch{\partial v}{\partial t}[/mm]
> + [mm]C_2 \bruch{\partial g(w)}{\partial w} \bruch{\partial w}{\partial t}[/mm]
> = [mm]C_1 \bruch{\partial f(v)}{\partial v}[/mm] (-c) + [mm]C_2 \bruch{\partial g(w)}{\partial w}[/mm]
> c
>  
> [mm]\bruch{\partial^2 u}{\partial t^2}[/mm] = (-c) [mm]C_1 \bruch{\partial^2 f(v)}{\partial t \partial v}[/mm]
> + c [mm]C_2 \bruch{\partial^2 g(w)}{\partial t \partial w}[/mm] = -c
> [mm]C_1 \bruch{\partial^2 f(v)}{\partial v} \bruch{\partial v}{\partial t}[/mm]
> + c [mm]C_2 \bruch{\partial^2 g(w)}{\partial w} \bruch{\partial w}{\partial t}[/mm]
> = [mm]c^2 \left( C_1 \bruch{\partial^2 f(v)}{\partial v} + C_2 \bruch{\partial^2 g(w)}{\partial w}\right)[/mm]
>  
> [mm]\bruch{\partial u}{\partial x}[/mm] = [mm]C_1 \bruch{\partial f(v)}{\partial x}[/mm]
> + [mm]C_2 \bruch{\partial g(w)}{\partial x}[/mm] = [mm]C_1 \bruch{\partial f(v)}{\partial v} \bruch{\partial v}{\partial x}[/mm]
> + [mm]C_2 \bruch{\partial g(w)}{\partial w} \bruch{\partial w}{\partial x}[/mm]
> = [mm]C_1 \bruch{\partial f(v)}{\partial v}[/mm] + [mm]C_2 \bruch{\partial g(w)}{\partial w}[/mm]
>  
> [mm]\bruch{\partial^2 u}{\partial x^2}[/mm] = [mm]C_1 \bruch{\partial^2 f(v)}{\partial x \partial v}[/mm]
> + [mm]C_2 \bruch{\partial^2 g(w)}{\partial x \partial w}[/mm] = [mm]C_1 \bruch{\partial^2 f(v)}{\partial v} \bruch{\partial v}{\partial x}[/mm]
> + [mm]C_2 \bruch{\partial^2 g(w)}{\partial w} \bruch{\partial w}{\partial x}[/mm]
> = [mm]C_1 \bruch{\partial^2 f(v)}{\partial v}[/mm] + [mm]C_2 \bruch{\partial^2 g(w)}{\partial w}[/mm]
>  

Was machst Du denn da. Manchmal kann man sich das Leben wirklich schwer machen.

Es ist

[mm] $u_x=C_1f'(x-ct)+C_2g'(x+ct)$ [/mm]

[mm] $u_t=-c*C_1f'(x-ct)+c*C_2g'(x+ct)$ [/mm]

Jetzt machst Du weiter

FRED

Bezug
                                
Bezug
Schwingende Saite: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:12 Di 08.06.2010
Autor: johnyan

[mm]\bruch{\partial^2 u}{\partial x^2} = C_1f''(x-ct)+C_2g''(x+ct)[/mm]

[mm]\bruch{\partial^2 u}{\partial t^2} = (-c)^2C_1f''(x-ct)+c^2C_2g''(x+ct)=c^2[C_1f''(x-ct)+C_2g''(x+ct)]=c^2\bruch{\partial^2 u}{\partial x^2}[/mm]

Dann einfach so, ohne ausführlich die Kettenregel hinzuschreiben? Ist denn das, was ich weiter oben geschrieben habe, falsch?

Bezug
                                        
Bezug
Schwingende Saite: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:32 Di 08.06.2010
Autor: leduart

Hallo
es ist soweit ich Lust hatte das zu lesen, nicht falsch, aber so unglaublich umständlich aufgeschrieben, dass man kaum mehr durchsehen kann. Also ist es nur wahrscheinlich richtig.
(warum erst v und w einführen und nicht gleich die kettenregel benutzen?)
Gruss leduart

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Partielle Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]