matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenPhysikSchwingungs-DGL
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Physik" - Schwingungs-DGL
Schwingungs-DGL < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Physik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Schwingungs-DGL: Herleitung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:51 Di 15.01.2008
Autor: HaPe

Aufgabe
Schwingungsdifferentialgleichungen
Die Differentialgleichung (Bewegungsgleichung) des ungedämpften harmonischen Oszillators (z.B. Masse-Feder-Pendel) lautet:
[mm] m \ddot x = - Dx[/mm] bzw. [mm] m \ddot x + Dx = 0[/mm]

a) Leiten Sie diese Beziehung her i) über Kräftebetrachtung und ii) über Energiebetrachtung. (Hinweis zur Energiebetrachtung: Stellen Sie den Term für die Gesamtenergie auf und differenzieren diesen nach der Zeit. Da die Gesamtenergie zeitlich konstant ist, muss die Ableitung gleich Null sein. Damit erhalten Sie die Bewegungsgleichung.)
b) Wie lautet die entsprechende Bewegungsgleichung für eine Drehschwingung (z.B. Zylinder an einem Stahldraht)? Wie bestimmt man die Rückstellkonstante der Drehschwingung?
c) Ein dünner, homogener Stab (Besenstiel) wird am Ende drehbar aufgehängt. Bestimmen Sie die Bewegungsgleichung für große und kleine Auslenkungen. Welche Frequenz hat die Schwingung bei kleinen Auslenkungen?

Hallo miteinander
diese Aufgabe hier soll ich morgen Nachmittag in der Übungsgruppe an der Tafel vorrechnen. Hier meine Ansätze...

a)
i) Kräftebetrachtung:
mit [mm] D = \frac {F}{x}[/mm] und [mm] F = m \ddot x[/mm] folgt: [mm] m \ddot x = \frac {m\ddot x}{x} x [/mm]

So eine wirkliche Herleitung is das nich...Wie setze ich da am besten an?

ii) Energiebetrachtung:
[mm] E_{ges} = E_{kin} + E_{pot} = const [/mm]
[mm] \frac {dE_{ges}}{dt} = 0 \Rightarrow \frac {dE_{kin}}{dt} + \frac {dE_{pot}}{dt} = 0[/mm]
[mm] \frac {dE_{ges}}{dt} = - \frac {dE_{pot}}{dt} [/mm]
[mm] mv\dot v = -Dx\dot x [/mm]
[mm] m\dot x \ddot x = -Dx\dot x [/mm]
[mm] m\ddot x = -Dx [/mm]

Diese Herleitung sollte in Ordnung sein

b)
Analog zu a) werden die Variablen der Translationsbewegung in die Variablen der Rotationsbewegung umgewandelt:
Strecke [mm] x \longleftrightarrow [/mm] Auslenkwinkel [mm] \phi [/mm]
Masse [mm] m \longleftrightarrow [/mm] Trägheitsmoment [mm]I[/mm]
Rückstellkonstante der Translation [mm] D_{T} \longleftrightarrow [/mm] Rückstellkonstante der Rotation [mm] D_{R} [/mm]
Kraft [mm] F \longleftrightarrow [/mm] rückstellendes Drehmoment [mm]M[/mm]

- aus [mm]F = -Dx[/mm] wird [mm] M = -D_{R} \phi ; D_{R} = \frac {M}{\phi}[/mm]
- aus [mm] F = m \ddot x [/mm] wird [mm] M = I \ddot \phi [/mm]
Damit ergibt sich die Differentialgleichung der Drehschwingung: [mm] M = I \ddot {\phi} =-D_{R} \phi [/mm] oder [mm] I \ddot {\phi} + D_{R} \phi = 0 [/mm]

Das sollte doch auch soweit in Ordnung sein, oder?

c)
An der hab ich grad zu knabbern...
Was ich bis jetzt für Ansätze hab:
- Stab hängt runter und dreht sich um eine Achse genau durch den Mittelpunkt des Kreisquerschnitts entlang des gesamten Besenstiels
- Bewegungsgleichung bei kleinen Auslenkungen gleicht einer harmonischen Schwingung, sprich obiger Gleichung [mm] m \ddot x + Dx = 0[/mm]
- Bewegungsgleichung bei großen Auslenkungen entspricht einer gedämpften Schwingung, sprich [mm] m \ddot x + \beta \dot x + Dx = 0[/mm]
Bloß wie ich jetzt nicht, wie ich daraus die Frequenz bestimmen soll.

Wär echt toll wenn mir jemand weiterhelfen könnte.

        
Bezug
Schwingungs-DGL: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:29 Di 15.01.2008
Autor: Event_Horizon

Hallo!

a)

Es gilt doch für Federn $F=-Dx$ und generell [mm] $F=ma=m\ddot{x}$ [/mm] . Die beiden Kräfte sind gleich, und damit hast du die Herleitung schon.


b) sieht gut aus


c)

Du kannst hier teilweise deine Formeln aus b) benutzen, also das ganze als Rotationsproblem sehen.


Das Trägheitsmoment für so nen um die Spitze rotierenden Stab müßte [mm] 1/3mr^2 [/mm] sein.

Aber wie groß ist die rückstellende Kraft? Bedenke, daß die Schwerkraft auf den Mittelpunkt des Stabes wirkt, und du den Anteil senkrecht zum Stab brauchst. Das sollte dir ein SIN im Ausdruck bescheren. Und dann kannst du überlegen, wie du das für kleine Winkel approximierst.

Bezug
                
Bezug
Schwingungs-DGL: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:22 Di 15.01.2008
Autor: HaPe

also jetzt bin ich bei der c) so weit:

Bewegungsgleichung für kleine Auslenkungen wie bei einer harmonischen Schwingung: [mm] \varphi= A \sin ( \omega t ) [/mm]
mit [mm] \omega = \wurzel \frac {D_{R}}{I} [/mm] aus [mm] D_{R} = m {\omega}^2 [/mm] ergibt dies:
[mm] \varphi (t) = A \sin (\wurzel \frac {D_{R}}{I} t ) [/mm] für [mm] \varphi (0) = 0 [/mm]
Die Frequenz bekommt man aus dem Kehrwert von: [mm] T = 2 \pi \wurzel \frac {I}{D_{R}} [/mm]

Bitte um Korrektur :/

Bezug
                        
Bezug
Schwingungs-DGL: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:03 Mi 16.01.2008
Autor: leduart

Hallo
Was du da aufschreibst ist doch eigentlich nur die Lösung für b)
Was hast du für den Besenstiel, Länge l, Masse l denn raus?
so wies da steht ist das keine Lösung zu c)
bei B fehlt, was Dr eigentlich ist! danach war doch gefragt?
Gruss leduart


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Physik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]