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Forum "Determinanten" - Signum berechnen
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Signum berechnen: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:12 So 05.01.2014
Autor: joseph2014

Aufgabe
Es seien n, m  und [mm] \in \IN [/mm] und [mm] \nu [/mm] = ( 1 2 3 ... n ) [mm] \in [/mm] der symmetrischen Gruppe von { 1, ...,m}. Berechnen Sie das Vorzeichen sgn [mm] \nu [/mm]

Wie berechne ich signum?

Ich dachte eigentlich, dass bei diesem n-Zykel signum = 1.

Da man ja keinen "Fehlstand" hat

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Signum berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:19 So 05.01.2014
Autor: UniversellesObjekt

Hallo joseph,

$m$ spielt bei der Frage keine Rolle. Unterscheide, ob $n$ gerade ist, oder ungerade.

Liebe Grüße,
UniversellesObjekt

Bezug
                
Bezug
Signum berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:26 So 05.01.2014
Autor: joseph2014

Also ist signum einfach 1 für n gerade und -1 für n ungerade?



Bezug
                        
Bezug
Signum berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:28 So 05.01.2014
Autor: UniversellesObjekt

Ja - aber kannst du das beweisen? ;-)

Bezug
                                
Bezug
Signum berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:36 So 05.01.2014
Autor: joseph2014

nein, ich verstehe es nicht mal.
In diesem n-Zykel ist doch kein Fehlstand enthalten, weil für alle i < j gilt [mm] \nu(i) [/mm] < [mm] \nu [/mm] (j)... i,j [mm] \in [/mm]  { 1,...n-1}


Und nach wikipedia
ist signum [mm] (\nu) [/mm] = -1 ^ (Anzahl der Fehlstände)

http://de.wikipedia.org/wiki/Permutation#Vorzeichen



Bezug
                                        
Bezug
Signum berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:46 So 05.01.2014
Autor: UniversellesObjekt

Übrigens war das falsch herum eben, ungerades $n$ heißt positives Vorzeichen und umgekehrt.

Kennst du den Zusammenhang zwischen Signum und Darstellung als Produkt von Transpositionen?

Bezug
                                                
Bezug
Signum berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:54 So 05.01.2014
Autor: joseph2014

Jede Permutation ist ein Produkt von Nachbarschaftsvertauschungen. Und es gilt der Zusammenhang signum [mm] (\nu) [/mm] = [mm] -1^k [/mm] wobei k die Anzahl der Transpostionen ist.

Stimmt das?

Wenn ja, wieso ist das nicht verträglich mit der Wikipedia Definition von signum.

Bezug
                                                        
Bezug
Signum berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:21 So 05.01.2014
Autor: UniversellesObjekt

Ja, das stimmt. Kannst du damit die Aufgabe lösen - das heißt, ist dir klar, wie du $(123...n)$ als Produkt von Transpositionen schreiben kannst?

Die andere Definition ist damit konsistent, du scheinst eher ein Verständnisproblem mit "Fehlständen" zu haben. Die kann man so direkt aus der Zyklenschreibweise nämlich auch gar nicht ablesen, sondern eher aus der Matrixschreibweise.

Liebe Grüße,
UniversellesObjekt

P.S.: Solang etwas noch nicht klar ist, kennzeichne deine Posts bitte als Frage und nicht als Mitteilung.

Bezug
                                                                
Bezug
Signum berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:32 So 05.01.2014
Autor: joseph2014

Okay damit ist alles klar. Vielen, vielen lieben Dank.



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