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Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Sinus
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Sinus: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:41 Di 09.07.2013
Autor: Richler

Aufgabe
Ich habe die folgende Matrix aus [mm] \IC [/mm] gegeben :

A = [mm] \pmat{ 0 & 0 & 1 & 1 & 0 \\ 1 & 0 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & -1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 1 } \pmat{ 0 & 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 1 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 0 } \pmat{ 0 & 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & -1 & 0 & 0 \\ 1 & 0 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 0 } [/mm] . Nun soll ich sin(A) berechnen.

Hallo, ich habe leider absolut keine Ahnung wie man den Sinus berechnet. Ich habe schon sehr viel nachgeschaut und leider Nichts dazu gefunden, bis auf eine Ausnahme: sin(A) = [mm] \pmat{ 0 & 0 & 1 & 1 & 0 \\ 1 & 0 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & -1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 1 } [/mm] sin( [mm] \pmat{ 0 & 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 1 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 0 }) \pmat{ 0 & 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & -1 & 0 & 0 \\ 1 & 0 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 0 } [/mm] .

Wieso dies aber gilt, das weiß ich nicht und ich weiß dann trotzdem nicht, wie ich den Sinus von einem Jordanblock berechne =( .

Liebe Grüße

Richler

        
Bezug
Sinus: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 02:03 Di 09.07.2013
Autor: Richie1401

Hallo,

also wenn man die Matrix A mal explizit ausrechnet, dann erhält man doch die Nullmatrix...
Da sollte wohl [mm] \sin(A)=0 [/mm] sein....

Bezug
                
Bezug
Sinus: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 02:52 Di 09.07.2013
Autor: Richler

Also ich sehe gerade, dass ich oben einen kleinen Fehler in der Aufgabenstellung habe, da A wie folgt aussieht:

A = [mm] \pmat{ 0 & 0 & 1 & 1 & 0 \\ 1 & 0 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & -1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 1 } \pmat{ 0 & 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 1 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 0 } \pmat{ 0 & 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & -1 & 0 & 0 \\ 1 & 0 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 1 } [/mm]

Wenn man dies ausmultipliziert, dann kommt [mm] \pmat{ 1 & 0 & 1 & 0 & 1 \\ 0 & 0 & 0 & 1 & 0 \\ -1 & 0 & -1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & -1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 0 } [/mm] .

Nun , um nochmal mein Problem zu erklären: Ich soll sin(A) berechnen, wobei A in [mm] \IC [/mm] ist. Ich habe leider keine Ahnung, wie man das macht. Habe schon viel in Büchern und im Internet recherchiert, aber ohne jeglichen Erfolg. Habe nur herausgefunden, dass

sin(A) = [mm] \pmat{ 0 & 0 & 1 & 1 & 0 \\ 1 & 0 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & -1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 1 } [/mm] sin [mm] (\pmat{ 0 & 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 1 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 0 }) \pmat{ 0 & 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & -1 & 0 & 0 \\ 1 & 0 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 1 } [/mm]

Weiß jedoch nicht wieso das gilt, glaube aber das hat irgendwas mit der Exponentialfunktion zu tun. Trotzdem weiß ich nun nicht, wie man den Sinus von einem Jordanblock berechnet.

Richler

Bezug
                        
Bezug
Sinus: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 04:36 Di 09.07.2013
Autor: Richler

Habe das mal mit wolframalpha gemacht und danach sind [mm] sin(\pmat{ 0 & 0 & 1 & 1 & 0 \\ 1 & 0 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & -1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 1 } \pmat{ 0 & 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 1 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 0 } \pmat{ 0 & 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & -1 & 0 & 0 \\ 1 & 0 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 1 } [/mm]  )  [mm] \not= \pmat{ 0 & 0 & 1 & 1 & 0 \\ 1 & 0 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & -1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 1 } [/mm] sin [mm] (\pmat{ 0 & 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 1 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 0 }) \pmat{ 0 & 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & -1 & 0 & 0 \\ 1 & 0 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 1 } [/mm]

Bezug
                                
Bezug
Sinus: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 05:34 Di 09.07.2013
Autor: angela.h.b.

Hallo,

Du wirst Wolfram falsch gefüttert haben, oder Wolfram kann's nicht.

LG Angela

Bezug
                        
Bezug
Sinus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 05:30 Di 09.07.2013
Autor: angela.h.b.


> A = [mm]\pmat{ 0 & 0 & 1 & 1 & 0 \\ 1 & 0 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & -1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 1 } \pmat{ 0 & 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 1 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 0 } \pmat{ 0 & 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & -1 & 0 & 0 \\ 1 & 0 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 1 }[/mm]

>

> Wenn man dies ausmultipliziert, dann kommt [mm]\pmat{ 1 & 0 & 1 & 0 & 1 \\ 0 & 0 & 0 & 1 & 0 \\ -1 & 0 & -1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & -1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 0 }[/mm]

Hallo,

Du hast die Matrix A bereits zerlegt in [mm] A=S^{-1}NS, [/mm] wobei N eine nilpotente Matrix ist.

> .

>

>  Habe
> nur herausgefunden, dass

>

> sin(A) = [mm]\pmat{ 0 & 0 & 1 & 1 & 0 \\ 1 & 0 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & -1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 1 }[/mm]
> sin [mm](\pmat{ 0 & 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 1 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 0 }) \pmat{ 0 & 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & -1 & 0 & 0 \\ 1 & 0 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 1 }[/mm],

daß also [mm] sin(A)=S^{-1}sin(N)S [/mm] ist.

> Weiß jedoch nicht wieso das gilt,

1. Wie lautet die Reihendarstellung des sin?
2. Was ergibt [mm] A^k? [/mm]

LG Angela


Bezug
                                
Bezug
Sinus: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:27 Di 09.07.2013
Autor: Richler

[mm] A^{k} [/mm] = 0 , für k [mm] \ge [/mm] 5 , da N nilpotent ist.

Die Reihendarstelung vom Sinus sieht wie folgt aus:  [mm] \summe_{n=0}^{\infty} (-1)^{n} \bruch{A^{2n +1}}{(2n+1)!} [/mm] =  [mm] \bruch{A}{1!} [/mm] - [mm] \bruch{A^{3}}{3!} [/mm] + [mm] \bruch{A^{5}}{5!} [/mm] - ... = [mm] \pmat{ 1 & 0 & 1 & 0 & 1 \\ -1/6 & 0 & -1/6 & 1 & 0 \\ -1 & 0 & -1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & -1 & 0 & -1/6 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 0} [/mm] =   S [mm] \summe_{n=0}^{\infty} (-1)^{n} \bruch{N^{2n +1}}{(2n+1)!} S^{-1} [/mm]

Also ist sin (A) = [mm] \pmat{ 1 & 0 & 1 & 0 & 1 \\ -1/6 & 0 & -1/6 & 1 & 0 \\ -1 & 0 & -1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & -1 & 0 & -1/6 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 0} [/mm] ?

liebe Grüße und danke für deine Hilfe =)



Bezug
                                        
Bezug
Sinus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:03 Di 09.07.2013
Autor: angela.h.b.


> [mm]A^{k}[/mm] = 0 , für k [mm]\ge[/mm] 5 , da N nilpotent ist.

>

> Die Reihendarstelung vom Sinus sieht wie folgt aus:
> [mm]\summe_{n=0}^{\infty} (-1)^{n} \bruch{A^{2n +1}}{(2n+1)!}[/mm] =
> [mm]\bruch{A}{1!}[/mm] - [mm]%255Cbruch%257BA%255E%257B3%257D%257D%257B3!%257D[/mm] + [mm]\bruch{A^{5}}{5!}[/mm] - ...
> = S [mm] \red{[}\summe_{n=0}^{\infty} (-1)^{n} \bruch{N^{2n +1}}{(2n+1)!} \red{]}S^{-1} [/mm]

Ja.
Beachte die Klammern, die ich eingefügt habe,
sie vereinfachen die Berechnung.

[mm] sin(A)=S^{-1}*(\pmat{ 0 & 1 & 0  & 0  & 0  \\ 0 & 0 & 1  & 0  & 0 \\ 0 & 0 & 0  & 1  & 0  \\ 0 & 0 & 0  & 0  & 1  \\ 0 & 0 & 0  & 0  & 0 }-1/3\pmat{ 0 & 0 & 0  & 1  & 0  \\ 0 & 0 & 0  & 0  & 1 \\ 0 & 0 & 0  & 0  & 0  \\ 0 & 0 & 0  & 0  & 0  \\ 0 & 0 & 0  & 0  & 0 })*S= [/mm]

[mm] S^{-1}*\pmat{ 0 & 1 & 0  & -1/3  & 0  \\ 0 & 0 & 1  & 0  & -1/3 \\ 0 & 0 & 0  & 1  & 0  \\ 0 & 0 & 0  & 0  & 1  \\ 0 & 0 & 0  & 0  & 0 }*S [/mm]

Die Multiplikation  führe ich nicht mehr aus.
Das Prinzip ist erkannt, mein Job getan - und multiplizieren kannst Du ja.

LG Angela

>

> Also ist sin (A) = [mm]\pmat{ 1 & 0 & 1 & 0 & 1 \\ -1/6 & 0 & -1/6 & 1 & 0 \\ -1 & 0 & -1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & -1 & 0 & -1/6 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 0}[/mm]



> ?

>

> liebe Grüße und danke für deine Hilfe =)

>
>

Bezug
                                                
Bezug
Sinus: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:20 Di 09.07.2013
Autor: Richler

danke =)

Bezug
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