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Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Skier problem
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Skier problem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:28 Mi 28.10.2009
Autor: Playmuckel

Aufgabe
Ein skier sitzt auf einem Huegel mit folgender Gleichung: f(x,y)= [mm] x^3+6x^2-y^2 [/mm]  und er steht an dem Punkt (−4,1, f (−4,1))
1:Zeichne die Oberflaeche des Huegel und zeichne den Punkt wo der Skier steht  ein in das selbe Koordinatensystem

2:Angenommen der Ski fahrer moechte an der steilsten stelle herunter fahren, in welche Richterung ( horizontale xy-plane) muss der Skier fahrer die skier stellen. gebe die einheit als Einheitsvektor

3:Angenommen sie steht am Punkt (−4,1, f (−4,1)) und moechte den Huegel in einem 45 grad winkel ersteigen, in welche richtung muessen die Skier zeigen. Gib die antwort als Einheitsvektor

Hallo,

zur Teilaufgabe 1 welches Programm ist am besten zum zeichnen?

2: [mm] -\nabla [/mm] f(x,y)= [mm] f_x (3x^2 [/mm] +12x)i + [mm] f_y [/mm] (-2y)j
und hier faengt  mein problem an nehme ich den P (4,1) dann erhalte ich
0i+2j und dieses als einheitsvektor waere: [mm] \bruch{2}{4} [/mm]

3: [mm] \nabla [/mm] f(x,y) [mm] \cdot [/mm] cos 45i +sin 45j= 0i + [mm] 2\wurzel{2} [/mm] j und der einheitsvektor waere dann [mm] \bruch{2\wurzel{2}}{4} [/mm]

Ich bin mir gar nicht sicher ob dass richtig ist und bin fuer jede Hilfe dankbar
Julia

        
Bezug
Skier problem: Antwort (fehlerhaft)
Status: (Antwort) fehlerhaft Status 
Datum: 18:37 Mi 28.10.2009
Autor: bolzen


> zur Teilaufgabe 1 welches Programm ist am besten zum
> zeichnen?

Ich benutzt gnuplot.

>  
> 2: [mm]-\nabla[/mm] f(x,y)= [mm]f_x (3x^2[/mm] +12x)i + [mm]f_y[/mm] (-2y)j
>   und hier faengt  mein problem an

Warum nimmts du [mm] -\nabla? [/mm]
Der Gradient zeigt doch in die richtung mit der größten Steigung. Und du willst die Richtung der geringste Steigung wissen.
Ich würde [mm] \nabla-f(x,y) [/mm] berechnen, also den Berg auf den Kopf stellen und dann die größte Steigung suchen.

Bezug
                
Bezug
Skier problem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:52 Mi 28.10.2009
Autor: Playmuckel

Aber ist -f(x,y) nicht das gleiche wie [mm] -\nabla [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Skier problem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:13 Mi 28.10.2009
Autor: bolzen

Stimmt, du hast Recht.

Bezug
                                
Bezug
Skier problem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:21 Mi 28.10.2009
Autor: Playmuckel

Ok irgendwelche anderen tips?

Bezug
        
Bezug
Skier problem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:49 Do 29.10.2009
Autor: Playmuckel

Aufgabe
Ein skier sitzt auf einem Huegel mit folgender Gleichung: f(x,y)=  [mm] x^3+6x^2-y^2 [/mm]   und er steht an dem Punkt (−4,1, f (−4,1))
1:Zeichne die Oberflaeche des Huegel und zeichne den Punkt wo der Skier steht  ein in das selbe Koordinatensystem

2:Angenommen der Ski fahrer moechte an der steilsten stelle herunter fahren, in welche Richterung ( horizontale xy-plane) muss der Skier fahrer die skier stellen. gebe die einheit als Einheitsvektor

3:Angenommen sie steht am Punkt (−4,1, f (−4,1)) und moechte den Huegel in einem 45 grad winkel ersteigen, in welche richtung muessen die Skier zeigen. Gib die antwort als Einheitsvektor  

Hallo,
ich hatte des schonmal gepostet, aber glaube ich im falschen forum:
Hallo,

zur Teilaufgabe 1 welches Programm ist am besten zum zeichnen?

2: $ [mm] -\nabla [/mm] $ f(x,y)= $ [mm] f_x (3x^2 [/mm] $ +12x)i + $ [mm] f_y [/mm] $ (-2y)j
und hier faengt  mein problem an nehme ich den P (4,1) dann erhalte ich
0i+2j und dieses als einheitsvektor waere: $ [mm] \bruch{2}{4} [/mm] $

3: $ [mm] \nabla [/mm] $ f(x,y) $ [mm] \cdot [/mm] $ cos 45i +sin 45j= 0i + $ [mm] 2\wurzel{2} [/mm] $ j und der einheitsvektor waere dann $ [mm] \bruch{2\wurzel{2}}{4} [/mm] $

Ich bin mir gar nicht sicher ob dass richtig ist und bin fuer jede Hilfe dankbar
Julia

Bezug
                
Bezug
Skier problem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:01 So 01.11.2009
Autor: rainerS

Hallo Julia!

> Ein skier sitzt auf einem Huegel mit folgender Gleichung:
> [mm]f(x,y)= x^3+6x^2-y^2[/mm]   und er steht an dem Punkt [mm](−4,1, f (−4,1))[/mm]
>  1:Zeichne die Oberflaeche des Huegel und zeichne den Punkt
> wo der Skier steht  ein in das selbe Koordinatensystem
>  
> 2:Angenommen der Ski fahrer moechte an der steilsten stelle
> herunter fahren, in welche Richterung ( horizontale
> xy-plane) muss der Skier fahrer die skier stellen. gebe die
> einheit als Einheitsvektor
>  
> 3:Angenommen sie steht am Punkt $(−4,1, f (−4,1))$ und
> moechte den Huegel in einem 45 grad winkel ersteigen, in
> welche richtung muessen die Skier zeigen. Gib die antwort
> als Einheitsvektor
> Hallo,
>  ich hatte des schonmal gepostet, aber glaube ich im
> falschen forum:
>  Hallo,
>  
> zur Teilaufgabe 1 welches Programm ist am besten zum
> zeichnen?
>  
> 2: [mm]-\nabla f(x,y)= f_x (3x^2 +12x)i + f_y (-2y)j[/mm]

Richtig abgeleitet, aber falsch aufgeschrieben. Es ist

[mm] $f_x(x,y) [/mm] = [mm] 3x^2+12x$, [/mm] $ [mm] f_y(x,y) [/mm] = 2y $, [mm] $f_z(x,y) [/mm] = 0$.

Damit ist
[mm] -\nabla f(x,y) = \red{-}(f_x(x,y) \vec{\imath} + f_y(x,y) \vec{\jmath} + f_z(x,y)\vec{k} = - (3x^2+12x) \vec{\imath} - 2y \vec{\jmath} [/mm].

>  und hier faengt  mein problem an nehme ich den P (4,1)
> dann erhalte ich
>  0i+2j

An der Stelle $(−4,1, f (−4,1))$ ist dies

[mm] 0\vec{\imath} - 2 \vec{\jmath} - 0 \vec{k} [/mm]

In der xy-Ebene: $ - 2 [mm] \vec{\jmath} [/mm] $ .

> und dieses als einheitsvektor waere: [mm]\bruch{2}{4}[/mm]

Das ist eine Zahl, kein Einheitsvektor. Wie kommst du darauf?

Der negative Gradient zeigt in entgegengesetzte Richtung von [mm] $\vec{\jmath}$, [/mm] also ist der Einheitsvektor [mm] $-\vec{\jmath}$. [/mm] Du kannst auch direkt den Gradienten durch seine Länge teilen:

[mm] \bruch{- 2 \vec{\jmath}}{|- 2 \vec{\jmath}|} = \bruch{- 2 \vec{\jmath}}{2} = - \vec{\jmath}[/mm].

> 3: [mm]\nabla f(x,y) \cdot cos 45i +sin 45j= 0i + 2\wurzel{2} j [/mm]

Was rechnest du da aus? Du bildest das Skalarprodukt zweier Vektoren, das ist eine Zahl, kein Vektor.

Hier hast du die Richtung der Skier schon festgelegt (45Grad). Du sollst aber ausrechnen, welche Richtung die haben müssen, damit die Steigung einen bestimmten Wert hat. Geh also davon aus, dass die Skier in einem noch unbekannten Winkel [mm] $\alpha$ [/mm] stehen! Die gesuchte Steigung zum Steigungswinkel [mm] $45^\circ$ [/mm] ist [mm] $\tan 45^\circ=1 [/mm] $.

Viele Grüße
  Rainer

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