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Sparplan und Rentenberechnung: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 23:16 Fr 26.01.2007
Autor: CologneManfred

Hallo Leute, brauche eine Formel mit Legende zu folgender Berechnung:

a) wieviel muss ich monatlich investieren, wenn ich für eine feste Laufzeit monatlich mit einer festen Verzinsung spare und diese Sparrate sich jährlich um x% erhöht. Dabei ist der Barwert zum Ende vorgegeben und die Sparrate wird gesucht.

b) wie muss die Formel aussehen, wenn auch noch eine jährlich Inflation berücksichtigt werden muss?

c) Formel für: wenn ich dann ein Kapital monatlich verrenten lassen will, welches zu x% verzinst wird und die Rentenlaufzeit vorgegeben wird und jetzt auch noch eine Inflation mitgerechnet werden soll?

d) wie c) nur als ewige Rente


Ich hoffe auf Hilfe...... Danke

Manfred


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Sparplan und Rentenberechnung: Frage a)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:44 So 28.01.2007
Autor: Josef

Hallo Manfred,


> a) wieviel muss ich monatlich investieren, wenn ich für
> eine feste Laufzeit monatlich mit einer festen Verzinsung
> spare und diese Sparrate sich jährlich um x% erhöht. Dabei
> ist der Barwert zum Ende vorgegeben und die Sparrate wird
> gesucht.
>  

Zur Verdeutlichung eine Beispielsaufgabe:

Thea will ein Endvermögen von 74.369,66 Euro erreichen. Ihr Sparplan sieht so aus, dass sie eine monatliche, nachschüssige Rente einzahlen will.   Die Sparrate soll jährlich um 20 % steigen. Das Kapital wird mit 6 % verzinst. Wie hoch ist die erste monatliche Sparrate, wenn sie in 7 Jahren ihr Ziel erreichen will?

Formel:

[mm]r*(12+\bruch{0,06}{2}*11)*\bruch{1,06^7 - 1,2^7}{1,06-1,2} = 74.269,66[/mm]

Viele Grüße
Josef


Bezug
                
Bezug
Sparplan und Rentenberechnung: Frage b)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:29 So 28.01.2007
Autor: Josef

Hallo,

> Hallo Manfred,
>
>
> > a) wieviel muss ich monatlich investieren, wenn ich für
> > eine feste Laufzeit monatlich mit einer festen Verzinsung
> > spare und diese Sparrate sich jährlich um x% erhöht. Dabei
> > ist der Barwert zum Ende vorgegeben und die Sparrate wird
> > gesucht.
>  >  
>
> Zur Verdeutlichung eine Beispielsaufgabe:
>  
> Thea will ein Endvermögen von 74.369,66 Euro erreichen. Ihr
> Sparplan sieht so aus, dass sie eine monatliche,
> nachschüssige Rente einzahlen will.   Die Sparrate soll
> jährlich um 20 % steigen. Das Kapital wird mit 6 %
> verzinst. Wie hoch ist die erste monatliche Sparrate, wenn
> sie in 7 Jahren ihr Ziel erreichen will?
>  
> Formel:
>  
> [mm]r*(12+\bruch{0,06}{2}*11)*\bruch{1,06^7 - 1,2^7}{1,06-1,2} = 74.269,66[/mm]
>  


Zusätzlich soll nun eine durchschnittliche Inflationsrate von z.B. 2,7 % berücksichtigt werden. Dann lautet die Formel:

[mm]r*(12+\bruch{0,06}{2}*11)*\bruch{1,06^7 - 1,2^7}{1,06-1,2} *{\bruch{1}{1,027^6} = 74.269,66[/mm]



> Viele Grüße
>  Josef
>  


Bezug
                
Bezug
Sparplan und Rentenberechnung: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:56 So 28.01.2007
Autor: CologneManfred

Hallo Josef, Danke für Deine schnelle Antwort, bin etwas raus aus Algebra, deswegen meine Bitte um Konrolle: (danach versuche ich die Formel auf "r" umzubauen)

[mm] r*(m+\bruch{p}{4}*11)*\bruch{q^n-d^n}{q-d}=Kn [/mm]

Legende:
Kn = Endkapital nach n Jahren
n = Laufzeit in Jahren
q = Zinssatz (z.B. 1,055 für 5,5%)
p = Zinssatz (z.B. 0,055 für 5,5%)
R = Rate
m = Anzahl Raten pro Jahr
d              = Dynamik

Frage:
1.  Wenn die Formel so von mir richtig gedeutet wurde, muss dann d nicht hoch 6 bei einer laufzeit von 7 Jahren sein?

2.  Ich kann die "11" nicht einsortieren!?

Danke

Manfred

PS: Macht wieder Spass, mal angewandte Mathe zu denken.....

Bezug
                        
Bezug
Sparplan und Rentenberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:35 So 28.01.2007
Autor: Josef

Hallo Manfred,

> bin etwas
> raus aus Algebra, deswegen meine Bitte um Konrolle: (danach
> versuche ich die Formel auf "r" umzubauen)

wenn du "r" suchst, dann hast du im allgemeinen die übrigen Variablen. Setzte daher alle dir bekannten Zahlen für die entsprechenden Variablen ein. So kannst du die noch unbekannte Variable "r" gut ausrechnen. Die Umformungen nach einer Variablen ist nicht immer leicht und kann dabei zu Fehlern führen.

>  
> [mm]r*(m+\bruch{p}{4}*11)*\bruch{q^n-d^n}{q-d}=Kn[/mm]
>

[mm]\bruch{p}{4}[/mm] ist falsch

richtig ist: [mm]\bruch{i}{2}[/mm] oder [mm]\bruch{p}{2*100}[/mm]

> Legende:
>  Kn = Endkapital nach n Jahren
>  n = Laufzeit in Jahren

[ok]

>  q = Zinssatz (z.B. 1,055 für 5,5%)

q = 1+i;  wobei i = p/100

z.B. p =  5,5 %; i = 0,055 und q = 1,055

>  p = Zinssatz (z.B. 0,055 für 5,5%)

p = 5 %

>  R = Rate

Jahresrate

r = unterjährige Rate

>  m = Anzahl Raten pro Jahr
>  d              = Dynamik

[ok]


wobei:
m = 2 für halbjährig
m = 4 für vierteljährig
m = 12 für monatlich

> Frage:
> 1.  Wenn die Formel so von mir richtig gedeutet wurde, muss
> dann d nicht hoch 6 bei einer laufzeit von 7 Jahren sein?

nein!

durch 11 wird die monatliche, nachschüssige Ratenzahlung ausgedrückt.

Die vollständige Formel für die unterjährige,  nachschüssige Ratenzahlung (konforme Ersatzrentenrate, [mm] r_e) [/mm] lautet allgemein:

[mm]r_e = r*[m+\bruch{i}{2}*(m-1)][/mm]

In Zahlen bei monatlicher Rentenzahlung:

[mm]r_e = r*[12+\bruch{i}{2}*(12-1)][/mm]

bei vierteljährlicher Ratenzahlung:

[mm][mm] r_e [/mm] = [mm] r*[4+\bruch{i}{2}*(4-1)] [/mm]

usw.





Bezug
                                
Bezug
Sparplan und Rentenberechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:48 So 28.01.2007
Autor: CologneManfred

Hallo Josef, super !!!
Habe mittlerweile die 11 für die Umrechnung auf monatlich deuten können, also ok.

Habe die Formel umgebaut und müste so stimmen, oder?

[mm] r=\bruch{(m+\bruch{p}{2}*11)*\bruch{q^n-d^n}{q-d}}{Kn} [/mm]

Zur Erhöhung der Rate nochmal die Frage: Im ersten Jahr bleibt der Betrag gleich und wird doch somit bei 7 Jahren Laufzeit nur 6* erhöht. Deswegen bin ich der Meinung [mm] d^6 [/mm] wäre richtig, oder?
Bin vielleicht grade etwas nervig für jemanden, der solange damit nicht mehr gearbeitet hat.

Danke für Dein Verständnis

Manfred

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Bezug
Sparplan und Rentenberechnung: Korrektur
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:57 So 28.01.2007
Autor: CologneManfred

Hallo Josef,
Denkfehler!!!

Formel muss lauten

[mm] r=\bruch{Kn}{(m+\bruch{p}{2}\cdot{}11)\cdot{}\bruch{q^n-d^n}{q-d}} [/mm]

Werde mich nun an den anderen Fragen zu schaffen machen.

Danke Dir

Bezug
                                                
Bezug
Sparplan und Rentenberechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:44 Mo 29.01.2007
Autor: Josef

Hallo Manfred,


>  
> Formel muss lauten
>  
> [mm]r=\bruch{Kn}{(m+\bruch{p}{2}\cdot{}11)\cdot{}\bruch{q^n-d^n}{q-d}}[/mm]
>  

[ok]


Nur bitte beachte: [mm]\bruch{p}{2}[/mm] ist nicht ganz richtig. Das bedeutet nämlich: [mm]\bruch{5 v.H.}{2}[/mm]

Sondern: [mm]\bruch{i}{2}[/mm]

denn für i gilt (z.B. 5% ) = 0,05.

Viele Grüße
Josef

Bezug
                                        
Bezug
Sparplan und Rentenberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:33 Mo 29.01.2007
Autor: Josef

Hallo Manfred,


> Habe die Formel umgebaut und müste so stimmen, oder?
>  
> [mm]r=\bruch{(m+\bruch{p}{2}*11)*\bruch{q^n-d^n}{q-d}}{Kn}[/mm]

[notok]

  

> Zur Erhöhung der Rate nochmal die Frage: Im ersten Jahr
> bleibt der Betrag gleich und wird doch somit bei 7 Jahren
> Laufzeit nur 6* erhöht. Deswegen bin ich der Meinung [mm]d^6[/mm]
> wäre richtig, oder?

Nein!

Die Rentenendwert-Formel  einer nachschüssigen geometrischen Rente lautet:

[mm]R_n = r*\bruch{q^n - d^n}{q-d}[/mm]

wenn q [mm] \ne [/mm] d


und nicht: [mm]...\bruch{q^n - d^{n-1}}{q - d}[/mm]

Viele Grüße
Josef

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Sparplan und Rentenberechnung: Frage c)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:39 So 28.01.2007
Autor: Josef

Hallo,



>  
> c) Formel für: wenn ich dann ein Kapital monatlich
> verrenten lassen will, welches zu x% verzinst wird und die
> Rentenlaufzeit vorgegeben wird und jetzt auch noch eine
> Inflation mitgerechnet werden soll?
>  


Ein Kapital von 50.000 Euro wird 5 Jahre lang zu 3 % verzinst. Wie hoch ist die monatliche, nachschüssige Ratenzahlung bei einer Inflationsrate von 2 % , bis dass das Kapital verbraucht ist?

Inflationsbereinigter Realwert = 1,03 / 1,02 = 1,0098


Ansatz:

[mm]50.000*1,0098^5 - r*(12+\bruch{0,0098}{2}*11)*\bruch{1,0098^5 -1}{0,0098} = 0[/mm]

Viele Grüße
Josef


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Sparplan und Rentenberechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:52 Mo 29.01.2007
Autor: CologneManfred

Also müste die Formel wie folgt aussehen:

[mm] r=\bruch{K*(\bruch{q}{if})^n}{(m+\bruch{(\bruch{q}{if}-1)}{2}*11)*\bruch{(\bruch{q}{if})^n-1}{(\bruch{q}{if}-1)}} [/mm]

Danke für die Hilfe


Manfred

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Sparplan und Rentenberechnung: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:20 Di 30.01.2007
Autor: matux

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