matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFourier-TransformationSpektrum gesucht
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Fourier-Transformation" - Spektrum gesucht
Spektrum gesucht < Fourier-Transformati < Transformationen < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Fourier-Transformation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Spektrum gesucht: Tipp zum Ansatz
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:24 Mo 04.07.2011
Autor: Chiolo

Guten abend,

ich möchte gerne eine alte Klausuraufgabe (mündlich überliefert) lösen.
Gesucht ist das Spektrum folgender Funktion:

[mm] U(t) = 4,375V \cdot \sin(2\pi 1000Hz\cdot t) [/mm]
Das Problem ist, dass die Funktion auf  [mm] \pm 3,5V [/mm] begrenzt ist.
Die Lösung soll nicht durch Fourier-Reihenentwicklung erfolgen (oder doch? wir probierens erst mal ohne...).

Meine Vorüberlegungen:
Der Funktionsverlauf im Zeitbereich ist eine Sinusfunktion mit der Periode 1ms. Im Intervall 0,1476 bis 0,3524 (=0,5-1,476) hat die Funktion  konstant den Wert 3,5V, im Intervall 0,6476 bis 0,8524 ms konstant den Wert -3,5V.
Der Witz liegt jetzt sicher darin, die Funktion als Summe oder als Produkt elementarer Funktionen darzustellen, deren Fourierkorrepondierenden bekannt sind. Aber wie? Als Summe aus Sinus- und konstanter Funktion (oder Rechteckfunktion?) sehe ich nicht, wie ich die Zeitintervalle in den Frequenzbereich "übersetzt" kriege (geht gar nicht, oder?). Als Produkt der Sinusfunktion mit (mit was? Rechteck, delta-Kamm...?)   spielen mir doch immer die Sinuswerte mit rein, die mich gar nicht interessieren... .

Hat jemand eine Idee?
Vielen Dank im voraus!
Ein Studentlein

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt

        
Bezug
Spektrum gesucht: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:55 Mo 04.07.2011
Autor: fencheltee


> Guten abend,

hallo,

>
> ich möchte gerne eine alte Klausuraufgabe (mündlich
> überliefert) lösen.
>  Gesucht ist das Spektrum folgender Funktion:
>  
> [mm]U(t) = 4,375V \cdot \sin(2\pi 1000Hz\cdot t)[/mm]
>  Das Problem
> ist, dass die Funktion auf  [mm]\pm 3,5V[/mm] begrenzt ist.
> Die Lösung soll nicht durch Fourier-Reihenentwicklung
> erfolgen (oder doch? wir probierens erst mal ohne...).
>  
> Meine Vorüberlegungen:
> Der Funktionsverlauf im Zeitbereich ist eine Sinusfunktion
> mit der Periode 1ms. Im Intervall 0,1476 bis 0,3524
> (=0,5-1,476) hat die Funktion  konstant den Wert 3,5V, im
> Intervall 0,6476 bis 0,8524 ms konstant den Wert -3,5V.
>  Der Witz liegt jetzt sicher darin, die Funktion als Summe
> oder als Produkt elementarer Funktionen darzustellen, deren
> Fourierkorrepondierenden bekannt sind. Aber wie? Als Summe
> aus Sinus- und konstanter Funktion (oder Rechteckfunktion?)
> sehe ich nicht, wie ich die Zeitintervalle in den
> Frequenzbereich "übersetzt" kriege (geht gar nicht,
> oder?). Als Produkt der Sinusfunktion mit (mit was?
> Rechteck, delta-Kamm...?)   spielen mir doch immer die
> Sinuswerte mit rein, die mich gar nicht interessieren... .

auf die schnelle fällt mir nur ein:
1 periode aufzeichnen, die zeitpunkte berechnen, wann die sinusschwingung [mm] \pm [/mm] 3,5V erreicht.
danach kannst du das erste teilstück mit dem sinus und der multiplikation eines fensters bestimmen, danach hast du ein konstantes rechteck, dann wieder n sinus mit der fensterfunktion usw.. wie das einfacher geht sehe ich gerade nicht
könnte dann also wohl etwas aufwenidger werden

>
> Hat jemand eine Idee?
>  Vielen Dank im voraus!
>  Ein Studentlein
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt

gruß tee

Bezug
                
Bezug
Spektrum gesucht: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 23:23 Mo 04.07.2011
Autor: Chiolo

Ah, jetzt ist der Groschen bei mir immerhin mit der "Übersetzung" des Zeitintervalls ins Spektrum gefallen: Die Multiplikation mit der Fensterfunktion... !
Danke, Tee!

Dazu fällt mir gleich die nächste Frage ein: Diese Fensterfunktion, die ich brauche (Höhe 1, Mittelpunkt bei z.B. +0,5, Breite 2 mal 0,1476 (d.i. der Zeitpunkt, wo die Funktion 3,5V erreicht) =0,2952)  sähe so aus: [mm] rect[\bruch{t-0,5}{0,2952}] [/mm], oder? (oder +0,5 im Zähler?)
"Normal" würde ich so eine Funktion in den Ursprung verschieben, aber das will ich hier ja gerade nicht. Die -0,5 im Zähler bewirkt bei der korrespondierenden sinc-Funktion die Multiplikation mit dem komplexen Phasenfaktor [mm] e^{-j2\pif0,5}[/mm]. Hat dieser Phasenfaktor Einfluss auf mein Amplitudenspektrum bzw., wenn ich U(f) suche stört mich dieser Phasenfaktor?



Bezug
                        
Bezug
Spektrum gesucht: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:25 Mi 06.07.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Spektrum gesucht: weitere Info
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:01 Di 05.07.2011
Autor: Chiolo

Also, diese Fenster-für Fenster-artige Beschreibung führt wirklich zu sehr komplizierten Ausdrücken.... . So kann die Aufgabe nicht gemeint gewesen sein.

In der Aufgabe war übrigens nach der Amplitude der ersten Oberwelle gefragt...  Hilft das irgendwie weiter? Erlaubt das z.B., die begrenzte Sinusfunktion durch zwei periodische Rechtecke mit den Höhen 3,5V bzw. -3,5V zu ersetzen? Dann käme ich weiter... . Aber eigentlich habe ich dann ein anderes Spektrum und damit auch eine andere erste Oberwelle, oder?
Grüße, Chiolo

Bezug
                
Bezug
Spektrum gesucht: Faltung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:11 Do 07.07.2011
Autor: Infinit

Hallo chiolo,
das Spektrum über eine Fourierreihenentwicklung im Zeitbereich zu bestimmen, ist eine rechenintensive Sache, denn Du musst unterschiedliche Kurvenabschnitte berücksichtigen. Deswegen mein Vorschlag hier, das Ganze im Frequenzbereich zu bestimmen. Die gesuchte Funktion im Zeitbereich ergibt sich aus der Multiplikation eines Rechtecksignals entsprechender Höhe mit dem Sinussignal. Im Frequenzbereich führt dies zu einem Faltungsintegral, das aber nicht so kompliziert zu lösen ist, da der Sinus durch eine Deltafunktion dargestellt wird und die Ausblendeigenschaft der Deltafunktion führt zu einer einfachen Lösung des Faltungsintegrals.
Du siehst, es gibt mehrere Lösungsansätze, aber da ich zumindest nicht weiss, welchen Background Du auf diesem Gebiet hast bzw, was ihr benutzen dürft / sollt, ist die Antwort zum Lösungsweg nicht so einfach zu geben.
By the way, selbstverständlich beeinflusst die Phase der einzelnen Fourierkomponenten das Ergebnis.
Viele Grüße,
Infinit



Bezug
                        
Bezug
Spektrum gesucht: Das ist's!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:51 Mo 18.07.2011
Autor: Chiolo

Danke, Infinit, ich denke darauf zielte die Aufgabe ab!


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Fourier-Transformation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]