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Forum "Uni-Analysis-Induktion" - Spezialfall vollst. Induktion
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Spezialfall vollst. Induktion: Interpretation des Ergebnisses
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:30 Di 11.03.2008
Autor: WiWi

Aufgabe
Zeigen Sie durch vollständige Induktion:

[mm] \produkt_{a=1}^{n}a \le 4(\bruch{n}{2})^{n+1} [/mm]


Hallo alle miteinander!

Ich hänge da gerade ein wenig. Vielleicht könnt ihr mir helfen!

Die Aufgabe habe ich soweit gelöst und komme nach einigen Umformungen auf
[mm] 2(\bruch{k}{2})^{k+1} \le (\bruch{k+1}{2})^{k+1} [/mm]

Das Ergebnis solle eigentlich richtig sein. Die Frage ist nur: Was mache ich damit? Wie kann ich sehen, dass die linke Seite wirklich kleiner ist als die rechte? Ich habe schon alle möglichen Umformungen probiert, aber irgendwie scheint mir das niemals eindeutig.

Wäre toll, wenn mir da jemand einen Tipp für eine Umformung oder Regel geben könnte, die das Verhältnis offensichtlich macht.

VG,

Wiwi

        
Bezug
Spezialfall vollst. Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:43 Di 11.03.2008
Autor: maddhe

die ungleichung, so, wie sie in der aufgabenstellung steht, ist falsch

schon für k=3...

Bezug
                
Bezug
Spezialfall vollst. Induktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:50 Di 11.03.2008
Autor: WiWi

Ja, hast recht... bin in der Zeile verrutscht. Sry. :(

Nun ist die Ausgangsformel korrekt... das Problem bleibt aber bestehen.

Bezug
                        
Bezug
Spezialfall vollst. Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:57 Di 11.03.2008
Autor: maddhe

hmm... ja, scheint doch was kniffliger zu sein...^^
Bezug
                                
Bezug
Spezialfall vollst. Induktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:02 Di 11.03.2008
Autor: WiWi

Also ursprünglich galt es zu beweisen:

n! [mm] \le 4(\bruch{n}{2})^{n+1} [/mm]

Ich habe das mal mit dem Produktoperator umgeschrieben. Ich hoffe, das war nicht falsch?

Bezug
                                        
Bezug
Spezialfall vollst. Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:28 Di 11.03.2008
Autor: schachuzipus

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Hallo,

ich denke, deine Aufgabensrtellung passt nun so, wie sie ist.

Das Problem liegt also im Induktionsschritt $n\to n+1$

ok, zu zeigen ist ja, dass unter der Induktionsvoraussetzung $\prod\limits_{a=1}^{n}a\le 4\left(\frac{n}{2}\right)^{n+1}$ für ein beliebiges, aber festes $n$ gefälligst auch $\prod\limits_{a=1}^{n+1}a\le 4\left(\frac{n+1}{2}\right)^{n+2}$ ist

Ich hab's etwas trickreich herausbekommen, vllt. geht's einfacher.

Aber mal meine Idee:

Also $\prod\limits_{a=1}^{n+1}a=\left(\prod\limits_{a=1}^{n}a\right)\cdot{}(n+1)\le 4\left(\frac{n}{2}\right)^{n+1}\cdot{}(n+1)$ nach Ind.vor.

Das nun mit ner geschickten 1 multiplizieren, nämlich mit $\blue{\left(\frac{n+1}{n+1}\right)^{n+1}}$

Das gibt: $...=4\left(\frac{n}{2}\right)^{n+1}\cdot{}\left(\frac{n+1}{n+1}\right)^{n+1}\cdot{}(n+1)$

$=4\left(\frac{n+1}{2}\right)^{n+1}\cdot{}n^{n+1}\cdot{}\frac{1}{(n+1)^{n+1}}\cdot{}(n+1)$

$=4\left(\frac{n+1}{2}\right)^{n+1}\cdot{}\left(\frac{n}{n+1}\right)^{n+1}}\cdot{}(n+1)$

$=4\left(\frac{n+1}{2}\right)^{n+1}\cdot{}\left(\frac{n\red{+1-1}}{n+1}\right)^{n+1}}\cdot{}(n+1)$

$=4\left(\frac{n+1}{2}\right)^{n+1}\cdot{}\blue{\left(1-\frac{1}{n+1}\right)^{n+1}}}\cdot{}(n+1)$

$\le 4\left(\frac{n+1}{2}\right)^{n+1}\cdot{}\blue{\frac{1}{e}}\cdot{}(n+1)$

$=4\left(\frac{n+1}{2}\right)^{n+1}\cdot{}\frac{n+1}{e}$

$\le 4\left(\frac{n+1}{2}\right)^{n+1}\cdot{}\frac{n+1}{2}=4\left(\frac{n+1}{2}\right)^{n+2}$


Puh, ich hoffe, es haben sich keine Fehler eingeschlichen ;-)

LG

schachuzipus

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Spezialfall vollst. Induktion: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) oberflächlich richtig Status 
Datum: 23:48 Di 11.03.2008
Autor: Marcel

Hi,

ich hab's nur oberflächlich kontrolliert, aber das sieht doch ganz gut aus ;-)

Gruß,
Marcel

Bezug
        
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Spezialfall vollst. Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:26 Di 11.03.2008
Autor: Marcel

Hallo,

> Zeigen Sie durch vollständige Induktion:
>  
> [mm]\produkt_{a=1}^{n}a \le 4(\bruch{n}{2})^{n+1}[/mm]
>  
>
> Hallo alle miteinander!
>  
> Ich hänge da gerade ein wenig. Vielleicht könnt ihr mir
> helfen!
>  
> Die Aufgabe habe ich soweit gelöst und komme nach einigen
> Umformungen auf
> [mm]2*\left(\bruch{k}{2}\right)^{k+1} \le \left(\bruch{k+1}{2}\right)^{k+1}[/mm]

das gilt
[mm] $\gdw [/mm] 2 [mm] \le \left(\frac{\frac{k+1}{2}}{\frac{k}{2}}\right)^{k+1}$ $(\*)$ [/mm]

Und nun beachte: [mm] $\frac{\frac{k+1}{2}}{\frac{k}{2}}=1+\frac{1}{k}$, [/mm] woraus oben folgt:

[mm] $(\*)$ $\gdw [/mm] 2 [mm] \le \left(1+\frac{1}{k}\right)^{k+1}$ [/mm]

Wenn Du Dich nun mit der Eulerschen Zahl $e$ auskennst, dann solltest Du wissen, dass die Folge

[mm] $\left(\left(1+\frac{1}{n}\right)^{n+1}\right)_{n \in \IN}$ [/mm]

monoton fallend gegen $e$ ist (und damit insbesondere durch $e$ nach unten beschränkt), und man weiß zudem, dass $e [mm] \approx [/mm] 2,7$ und damit insbesondere $e [mm] \ge [/mm] 2$ gilt.

D.h. genauer sogar:
Es gilt
[mm] $\forall [/mm] k [mm] \in \IN$: [/mm] $e < [mm] \left(1+\frac{1}{k}\right)^{k+1}$ [/mm]

und damit insbesondere:

[mm] $\forall [/mm] k [mm] \in \IN$: [/mm] $2 [mm] \le \left(1+\frac{1}{k}\right)^{k+1}$ [/mm]

Wie oben gesehen folgt daraus [mm] $(\*)$, [/mm] also genau die Ungleichung, die Du noch begründen musstest.

P.S.:
Das ganze, also meine Aussagen bzgl. der Folgen [mm] $\left(\left(1+\frac{1}{n}\right)^{n}\right)_{n \in \IN}$ [/mm] und [mm] $\left(\left(1+\frac{1}{n}\right)^{n+1}\right)_{n \in \IN}$, [/mm] kannst Du z.B. hier nochmal "auffrischen", wobei der Beweis für die zweite Folge dort als Ü-Aufgabe überlassen wurde. Falls starkes Interesse besteht, führe ich Dir den auch gerne hier nochmal vor, bis dahin:
[]http://www.mathematik.uni-trier.de/~mueller/AnalysisI-IV.pdf
Beispiel 5.13

Gruß,
Marcel

Bezug
                
Bezug
Spezialfall vollst. Induktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:20 Mi 12.03.2008
Autor: WiWi

Herzlichen Dank. Das mit der eulerschen Zahl war eine verdammt gute Idee... nun ist es klar.

VG,

Wiwi

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Induktion"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


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