matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenIntegrationStammfunktion finden
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Integration" - Stammfunktion finden
Stammfunktion finden < Integration < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integration"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Stammfunktion finden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:19 So 21.03.2010
Autor: TheBozz-mismo

Aufgabe
Finden Sie eine Stammfunktion von [mm] g(x)=\bruch{1}{x^4+4} [/mm]

So, ich habe Probleme damit, weil ich nicht weiß, wie ich eine Stammfunktion finde. Normalerweise würde ich jetzt Partialbruchzerlegung machen, aber es gibt keine reellen Nullstellen des Nenners.
Partieller Integration geht hier nicht und eine geeignete Substitution seh ich auch nicht.Ich weiß noch, dass arctan(x) abgeleitet [mm] \bruch{1}{1+x^2}, [/mm] aber weiß nicht, wo und wie ich den einsetzen soll.
Ich hab im Internet mal geschaut und dort stand, dass man auch mit imaginären Lösungen rechnen kann.
Also die Nullstellen sind ja z1=1+i z2=1-i z3=-1+i z4=-1-i und jetzt könnte ich ja Partialbruchzerlegung machen.

Die Frage:Bringt das was und gibt es einen anderen Weg?

Vielen lieben Dank für jede Hilfe
Gruß
TheBozz-mismo
PS:Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.

        
Bezug
Stammfunktion finden: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:00 So 21.03.2010
Autor: ONeill

Hi!

Sieht auf den ersten Blick gar nicht so kompliziert aus. Habs daher mal integrieren lassen und es ist leider doch recht kompliziert:
[mm] $-\frac{1}{16}log(x^2-2x+2)+\frac{1}{16}log(x^2+2x+2)-\frac{1}{8}tan^{-1}(1-x)+\frac{1}{8}tan^{-1}(x+1)$ [/mm]

Das übersteigt definitiv meine Kenntnisse aber vielleicht hilft es Dir weiter.

Gruß Christian


Bezug
        
Bezug
Stammfunktion finden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:04 So 21.03.2010
Autor: abakus


> Finden Sie eine Stammfunktion von [mm]g(x)=\bruch{1}{x^4+4}[/mm]
>  So, ich habe Probleme damit, weil ich nicht weiß, wie ich
> eine Stammfunktion finde. Normalerweise würde ich jetzt
> Partialbruchzerlegung machen, aber es gibt keine reellen
> Nullstellen des Nenners.

Hallo,
es ist aber eine Zerlegung des Nenners in [mm] (x^2+2x+2)(x^2-2x+2) [/mm] möglich.
Gruß Abakus

> Partieller Integration geht hier nicht und eine geeignete
> Substitution seh ich auch nicht.Ich weiß noch, dass
> arctan(x) abgeleitet [mm]\bruch{1}{1+x^2},[/mm] aber weiß nicht, wo
> und wie ich den einsetzen soll.
>  Ich hab im Internet mal geschaut und dort stand, dass man
> auch mit imaginären Lösungen rechnen kann.
>  Also die Nullstellen sind ja z1=1+i z2=1-i z3=-1+i z4=-1-i
> und jetzt könnte ich ja Partialbruchzerlegung machen.
>  
> Die Frage:Bringt das was und gibt es einen anderen Weg?
>  
> Vielen lieben Dank für jede Hilfe
>  Gruß
>  TheBozz-mismo
>  PS:Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.


Bezug
                
Bezug
Stammfunktion finden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:18 So 21.03.2010
Autor: TheBozz-mismo

Super, da wär ich in 100 Jahren nicht drauf gekommen.
So, aber irgendwie seh ich nicht grad, wie mir das hilft: Ich mein, Partialbruchzerlegung kann ich damit nicht machen, also was jetzt? Ich seh nicht, was ich jetzt machen muss. Vielleicht einen Term substituieren oder irgendwie Log anwenden...

Würde mich über Hilfe sehr freuen...
TheBozz-mismo

Bezug
                        
Bezug
Stammfunktion finden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:59 So 21.03.2010
Autor: MontBlanc

Hey, das hast du dir aber nen ganz schönen bugger rausgesucht..

> Super, da wär ich in 100 Jahren nicht drauf gekommen.
>  So, aber irgendwie seh ich nicht grad, wie mir das hilft:
> Ich mein, Partialbruchzerlegung kann ich damit nicht
> machen, also was jetzt? Ich seh nicht, was ich jetzt machen
> muss. Vielleicht einen Term substituieren oder irgendwie
> Log anwenden...

Im Moment hast du ein Produkt. Jetzt musst du also die Zähler-Terme noch anpassen, über einen Koeffizientenvergleich. Weil du ja als ersten Schritt eine Partialbruchzerlegung gemacht hast.

Dann bekommst du [mm] \integral_{}^{}{\bruch{2-x}{8*(x^2-2x+2)}+\bruch{2+x}{(x^2+2x+2)} dx} [/mm]

Dann kannst du [mm] \bruch{2-x}{8*(x^2-2x+2)} [/mm] umschreiben zu
[mm] \bruch{1}{8}*\bruch{1}{(x^2-2x+2)}-\bruch{1}{8}*\bruch{2x-2}{2*(x^2-2x+2)} [/mm]

Jetzt Smmand für Summand integrieren mit 1.) Substitution und 2.) quadratischer Ergänzung --> Arcustangens.

> Würde mich über Hilfe sehr freuen...
>  TheBozz-mismo


Lg

Bezug
                                
Bezug
Stammfunktion finden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:28 Mo 22.03.2010
Autor: TheBozz-mismo

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Erstmal vielen Dank für deine Hilfe. Die Aufgabe hat es ja echt in sich; was da alles drinsteckt.
So, ich habe mal deinen Rat befolgt und versucht, die einzelnen Summanten zu integrieren.
$ \integral_{}^{}$ \bruch{1}{8}\cdot{}\bruch{1}{(x^2-2x+2)}-\bruch{1}{8}\cdot{}\bruch{2x-2}{2\cdot{}(x^2-2x+2)} $+\bruch{2+x}{(x^2+2x+2)} dx} $
\integral_{}^{}$ \bruch{1}{8}\cdot{}\bruch{1}{(x^2-2x+2)}dx} $=\bruch{1}{8}arctan(x-1)
\integral_{}^{}$-\bruch{1}{8}\cdot{}\bruch{2x-2}{2\cdot{}(x^2-2x+2)}dx} $=\bruch{-ln(|x^2-2x+2|)}{16}
\integral_{}^{}$\bruch{2+x}{(x^2+2x+2)} dx} $=ln(|x^2+2x+2|)
So, und das müsste ja eigentlich das alle drei addiert eine Stammfunktion sein, aber irgendwie sieht das noch nicht ganz richtig aus.

Sieht einer mein Fehler? Also meine Stammfunktionen hab ich mit Substitution und quadr. Ergänzung(arctan) gemacht, wenn die Stammfunktionen der Terme falsch sind, dann kann ich auch die Rechnungen dazu posten.

Ich bitte um Hilfe

Vielen Dank
TheBozz-mismo

Bezug
                                        
Bezug
Stammfunktion finden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:33 Mo 22.03.2010
Autor: MontBlanc

Hi

> Erstmal vielen Dank für deine Hilfe. Die Aufgabe hat es ja
> echt in sich; was da alles drinsteckt.
>  So, ich habe mal deinen Rat befolgt und versucht, die
> einzelnen Summanten zu integrieren.
>  [mm]\integral_{}^{}[/mm]
> [mm]\bruch{1}{8}\cdot{}\bruch{1}{(x^2-2x+2)}-\bruch{1}{8}\cdot{}\bruch{2x-2}{2\cdot{}(x^2-2x+2)}[/mm]
>  [mm]+\bruch{2+x}{(x^2+2x+2)} dx}[/mm]
>   [mm]\integral_{}^{}[/mm]
> [mm]\bruch{1}{8}\cdot{}\bruch{1}{(x^2-2x+2)}dx}[/mm][mm] =\bruch{1}{8}arctan(x-1)[/mm]
>  
> [mm]\integral_{}^{}[/mm]
> [mm]-\bruch{1}{8}\cdot{}\bruch{2x-2}{2\cdot{}(x^2-2x+2)}dx}[/mm][mm] =\bruch{-ln(|x^2-2x+2|)}{16}[/mm]
>  
> [mm]\integral_{}^{}[/mm] [mm]\bruch{2+x}{(x^2+2x+2)} dx}[/mm][mm] =ln(|x^2+2x+2|)[/mm]

Und hier liegt dein Fehler. Du solltest an dieser Stelle wieder clever umschreiben:

[mm] \bruch{2+x}{(x^2+2x+2)}=\bruch{1}{(x^2+2x+2)}+\bruch{2+2x}{2*(x^2+2x+2)} [/mm]

Dann kriegst du auch dein ergebnis :)

> So, und das müsste ja eigentlich das alle drei addiert
> eine Stammfunktion sein, aber irgendwie sieht das noch
> nicht ganz richtig aus.
>  
> Sieht einer mein Fehler? Also meine Stammfunktionen hab ich
> mit Substitution und quadr. Ergänzung(arctan) gemacht,
> wenn die Stammfunktionen der Terme falsch sind, dann kann
> ich auch die Rechnungen dazu posten.
>  
> Ich bitte um Hilfe
>  
> Vielen Dank
>  TheBozz-mismo

Lg

Bezug
                                                
Bezug
Stammfunktion finden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:27 Mo 22.03.2010
Autor: TheBozz-mismo

Vielen lieben Dank, jetzt kommt man auch auf das Ergebnis, aber ich habe noch eine Frage:
Du sagtest: "Das ist der Fehler", also ist das,was ich ausgerechnet hatte, falsch? Eigentlich ja nicht, weil ich die Stammfunktion von dem Term ja richtig ausgerechnet habe, oder? Demnach kann es doch nicht falsch sein, nur weil man den Term nicht in zwei Teile umgeschrieben hat?

Es wäre nett, wenn du mir noch diese Frage beantworten könntest

Gruß
TheBozz-mismo

Bezug
                                                        
Bezug
Stammfunktion finden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:38 Mo 22.03.2010
Autor: leduart

Hallo
deine Stammfkt war falsch. leit sie ab, dann siehst du, dass dann im Zähler 2x+2 steht und nicht 2+x
Gruss leduart

Bezug
                                                                
Bezug
Stammfunktion finden: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:48 Mo 22.03.2010
Autor: TheBozz-mismo

Verdammt, stimmt ja, danke für die Hilfe. Immer dieses kleinen Fehler.Hab ich total übersehen oder mir das x dazugedacht...
Gruß
TheBozz-mismo

Bezug
                                                
Bezug
Stammfunktion finden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:57 Mo 22.03.2010
Autor: TheBozz-mismo

So, habe noch eine letze Frage: Ich glaube, bei deiner Partialbruchzerlegung hast du eine Zahl vergessen, eine 8 im Nenner im rechten Term
$ [mm] \integral_{}^{}{\bruch{2-x}{8\cdot{}(x^2-2x+2)}+\bruch{2+x}{ 8 (x^2+2x+2)} dx} [/mm] $
Kannst du das bestätigen?
Gruß
TheBozz-mismo

Bezug
                                                        
Bezug
Stammfunktion finden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:43 Di 23.03.2010
Autor: MontBlanc

hallo,

kann ich bestätigen, entschuldige die unachtsamkeit. ich hoffe es hat dich nicht zu viel zeit gekostet.

lg und gute nacht!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integration"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]