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Forum "Stochastik" - Standardabweichung
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Standardabweichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:28 So 14.10.2007
Autor: Englein89

Aufgabe
Beim Volleyball ist diejenige Mannschaft Sieger, die zuerst drei Sätze gewonnen hat. Wie viele Sätze sind zu erwarten, wenn zwei gleichstarke Mannschaften gegeneinander spielen?

Ich habe zwar eine Lösung dazu aus der Schule, aber sie ist mir nicht klar.

Wir haben die Zufallsgröße X als die Anzahl der Sätze bezeichnet.

Dann ist P für 3 Sätze 2*0,5*0,5*0,5 = 1/4
Für 4 Sätze: (3*0,5*0,5*0,5*0,5)*2 = 3/8
Und für 5 Sätze 0,5*0,5*0,5*0,5*4 über 2

Eigentlich verstehe ich die ganze weitere Rechnung und bei dem P für 3 und 4 Sätze ist es mir nach langem Überlegen klar geworden, warum man mal 2 rechnet (ich gehe aus deshalb, weil es 2 mannschaften sind) und bei 4 Sätzen wir nochmal mal 3 genommen, weil es 3 Vertauschungsmöglichkeiten gibt.

Aber warum wird bei 5 nur 4x 0,5 gerechnet und nicht 5 Mal, weshalb wird 4 über 2 gerechnet und dann nicht 5 über 2 (und warum überhaupt die 2? Was bezeichnet sie?) und warum wird das Ergebnis nicht auch mit 2 multipliziert, wie bei den anderen Sätzen?

Ich wäre dankbar für jede Antwort die mich aus dem Chaos führt ;o)

        
Bezug
Standardabweichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:28 Mo 15.10.2007
Autor: Englein89

Hallo,

ich hab jetzt nochmal eine andere Lösung für 5 Sätze, nämlich: [mm] (0,5^5* [/mm] 4 über 2)*2

Kann mir jemand erklären, woher die 4 über 2 kommt? Ich weiß ja, es müssen 6 Variationsmöglichkeiten sein, 4 über 2 ergibt ja 6, aber woher kommen die Zahlen?

Bezug
        
Bezug
Standardabweichung: so geht's
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:36 Mo 15.10.2007
Autor: informix

Hallo Englein89,

> Beim Volleyball ist diejenige Mannschaft Sieger, die zuerst
> drei Sätze gewonnen hat. Wie viele Sätze sind zu erwarten,
> wenn zwei gleichstarke Mannschaften gegeneinander spielen?
>  Ich habe zwar eine Lösung dazu aus der Schule, aber sie
> ist mir nicht klar.
>  
> Wir haben die Zufallsgröße X als die Anzahl der Sätze
> bezeichnet.
>  
> Dann ist P für 3 Sätze 2*0,5*0,5*0,5 = 1/4
>  Für 4 Sätze: (3*0,5*0,5*0,5*0,5)*2 = 3/8
>  Und für 5 Sätze 0,5*0,5*0,5*0,5*4 über 2
>  
> Eigentlich verstehe ich die ganze weitere Rechnung und bei
> dem P für 3 und 4 Sätze ist es mir nach langem Überlegen
> klar geworden, warum man mal 2 rechnet (ich gehe aus
> deshalb, weil es 2 mannschaften sind) und bei 4 Sätzen wir
> nochmal mal 3 genommen, weil es 3
> Vertauschungsmöglichkeiten gibt.
>
> Aber warum wird bei 5 nur 4x 0,5 gerechnet und nicht 5 Mal,
> weshalb wird 4 über 2 gerechnet und dann nicht 5 über 2
> (und warum überhaupt die 2? Was bezeichnet sie?) und warum
> wird das Ergebnis nicht auch mit 2 multipliziert, wie bei
> den anderen Sätzen?
>  
> Ich wäre dankbar für jede Antwort die mich aus dem Chaos
> führt ;o)

Hast du dir schon mal einen Baum dazu gezeichnet?

Welche Ergebnisse liefert er für das Ereignis: "A gewinnt"?
AAA, AABA, AAABB
Nun musst du dir überlegen, wie oft diese Teilereignisse vorkommen können:
AAA sicherlich nur einmal
AABA , also 4 Runden, in denen B einmal und A dreimal gewinnt: denk dir "Plätze", an denen B stehen kann:
BAAA, ABAA, AABA : also drei Möglichkeiten.

Schließlich: wie groß ist jeweils die Wahrscheinlichkeit, dass die Teilereginisse eintreten?

Zum Schluss berechnst du den Erwartungswert: 3*P(X=3)+4*P(X=4)+5*P(X=5)

Schreib mal deine Überlegungen hier nach diesem Schema auf; ich glaube, dann kommst du auch allein auf die Lösung.

Gruß informix

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Standardabweichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:48 Mo 15.10.2007
Autor: Englein89

Aufgabe
---

Leider verstehe ich aber immernoch nicht, was das 4 über 2 zu bedeuten hat, woher man die 4 und 2 nimmt und was sie bedeuten sollen. Den Rest habe ich ja mittlerweile verstanden, wie man auf die Terme für die WS. für 3 oder 4 Sätze kommt, aber nicht, wie man auf die Ws. von 3/8 bei 5 Sätzen kommt. Mir ist lediglich die Herleitung unklar und würde sie gerne verstehen, damit ich sie auf andere Aufgaben anwenden kann.

Bezug
                        
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Standardabweichung: MathePrisma
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:55 Mo 15.10.2007
Autor: informix

Hallo Englein89,

> ---
>  Leider verstehe ich aber immernoch nicht, was das 4 über 2
> zu bedeuten hat, woher man die 4 und 2 nimmt und was sie
> bedeuten sollen. Den Rest habe ich ja mittlerweile
> verstanden, wie man auf die Terme für die WS. für 3 oder 4
> Sätze kommt, aber nicht, wie man auf die Ws. von 3/8 bei 5
> Sätzen kommt.

Dann zeig uns doch mal die Rechnung!

> Mir ist lediglich die Herleitung unklar und
> würde sie gerne verstehen, damit ich sie auf andere
> Aufgaben anwenden kann.

[mm] \vektor{4 \\ 3}=\bruch{4!}{3!*1!} [/mm] ist der MBBinomialkoeffizient
Mit ihm kann man auch bei größeren (Urnen-)Modellen schnell die Anzahl der Möglichkeiten ermitteln.

[guckstduhier] []MathePrisma
Diese Seite sollte dir die nötigen Informationen spielerisch liefern...

Gruß informix

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