Statistikfragen (scheinbarer Z < math. Statistik < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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| Aufgabe | Statistikfragen (scheinbarer Zufall)
Privat interessieren mich ein paar Sachen
und ich schreibe hier Vermutungen und den Helfern bei meiner Frage die Arbeit zu erleichtern.
Demokonto
Ein Kunde legt sich ein Demokonto zu und handelt Daytrading ein Jahr
mit Depotwert 1000 Euro und Trade 10 Euro und 2000 Trades im Jahr an 200 Tagen.
Das Depot hat nun Wert 1010 Euro= 1% Gewinn am Ende des Jahres.
Frage:
Lässt sich ausrechnen wie gross die Wahrscheinlichkeit ist
wenn der Kunde im zweiten Jahr mit demselben System mit echtem Geld handelt, |
Statistikfragen (scheinbarer Zufall)
Privat interessieren mich ein paar Sachen
und ich schreibe hier Vermutungen und den Helfern bei meiner Frage die Arbeit zu erleichtern.
Demokonto
Ein Kunde legt sich ein Demokonto zu und handelt Daytrading ein Jahr
mit Depotwert 1000 Euro und Trade 10 Euro und 2000 Trades im Jahr an 200 Tagen.
Das Depot hat nun Wert 1010 Euro= 1% Gewinn am Ende des Jahres.
Frage:
Lässt sich ausrechnen wie gross die Wahrscheinlichkeit ist
wenn der Kunde im zweiten Jahr mit demselben System mit echtem Geld handelt,
wie gross ist die Wahrscheinlichkeit
dass im zweiten Jahr das Depot eine Rendite von 1% hat.
Wie gross ist die Wahrscheinlickeit, dass Gewinn und Verlust groesser sind als im ersten Jahr?
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Ist es so,
wenn das Demokonto (DAX ist jeden Tag anders)
10 Jahre geführt wird,
dann ist die Wahrscheinlichkeit gröesser, dass es im Jahr exakt 1% Rendite werden?
Ist es so
wenn ich das Demokonto eine Woche führe
dann ist die Wahrscheinlichkeit viel geringer, dass die zweite Woche aus so läuft.
Letzte Frage:
Wieviel unterscheidet sich die "Sicherheit"
wenn ich eine Woche trade und dann folgere
und wenn ich 20 Jahre trade und dann folgere auf das Jahr 21?
Danke vorweg.
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Oder ist so etwas nicht berechenbar also alles Zufall?
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 14:44 Mi 29.04.2015 | | Autor: | rabilein1 |
> Oder ist so etwas nicht berechenbar also alles Zufall?
Ich denke, damit hast du den Nagel auf den Kopf getroffen. Man kann zwar feststellen, wie etwas in der Vergangenheit gewesen ist, also, ob du Gewinn gemacht hättest, wenn du mit echtem Geld gehandelt hättest, aber von der Vergangenheit auf die Zukunft zu schließen, das halte ich doch für extrem gewagt.
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Ich verstehe. Das heisst jede Krankenversicherung spielt mit der Existens, weil wer ist morgen krank, obwohl gestern alle gesund waren.
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 10:32 Sa 23.05.2015 | | Autor: | Infinit |
Ja, das ist immer eine Prognose in die Zukunft aufgrund irgendwelcher Modelle, die meist auch das Verhalten in der Vergangenheit berücksichtigen. Bei all diesen Sachen geht man davon aus, dass sich das emittelte Verhalten für ein Ereignis wenn überhaupt nur langsam ändert.
Viele Grüße,
Infinit
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(Frage) reagiert/warte auf Reaktion  | | Datum: | 09:18 Di 09.06.2015 | | Autor: | zweidreivier |
Guten Tag Leider verstehe ich immer noch nicht
10ß Uhr jeden Tag call kaufen auf DAX Demokonto
10 Uhr jeden Tag derselbe call kaufen auf DAX Echtgeldkonto
wo da bitte ein Unterschied sein soll? Gruss
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 10:36 Di 09.06.2015 | | Autor: | DieAcht |
Das habe ich dir bereits erklärt.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 13:12 So 14.06.2015 | | Autor: | rabilein1 |
> Leider verstehe ich immer noch nicht
> 10 Uhr jeden Tag call kaufen auf DAX Demokonto
> 10 Uhr jeden Tag derselbe call kaufen auf DAX Echtgeldkonto
> wo da bitte ein Unterschied sein soll?
Auf dem Demokonto werden keine "echten" Geschäfte getätigt. Das heißt, wenn du da etwas kaufst, dann gibt es keinen "echten" Verkäufer. Deshalb funktioniert das nur "scheinbar" so wie in echt.
Mal ein anderes Beispiel: Angenommen du hast ein Haus, das laut Gutachten eine Million Euro wert ist. Dann hast du nur diesen Wisch, auf dem steht, dass es eine Million wert ist. Aber du hast noch keinen "echten" Käufer, der dir das Haus auch für eine Million abkauft.
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Wie ist es, wenn ich statt echten Aktien Wetten auf Aktienkurse abschliesse?
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(Antwort) fertig | | Datum: | 20:16 Do 12.09.2019 | | Autor: | Infinit |
Hallo zweidreivier,
bei all Deinen Fragen geht es doch um Prognosen und dafür brauchst Du eine möglichst an Deine Ziele gut angepasste Modellbildung. Die zu finden, ist jedoch keineswegs einfach und erst die Überprüfung in der REalität wird zeigen, ob das Modell was taugte oder nicht.
Viele Grüße,
Infinit
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(Frage) reagiert/warte auf Reaktion | | Datum: | 15:45 Sa 23.05.2020 | | Autor: | zweidreivier |
Es geht nicht um Prognosen.
Sorry:
Frage:
Wie ist Beziehung real und Theorie.
Ein Witz aus unserem Matheunttericht.
Wir messen Primzahlen
3 ja
5 ja
7 ja
9 Messfehler
11 ja
13 ja
Physiker sagt : Alle ungeraden Zahlen sind Primzahlen.
Witz vom Mathelehrer.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 15:47 Sa 23.05.2020 | | Autor: | ChopSuey |
Hallo,
ich sehe keine Frage. Ich würde es auch begrüßen, wenn du dir sprachlich etwas mehr Mühe gibst.
LG,
ChopSuey
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Sorry.
Ich frage
hoffentnntlich besser:
a Tradet ohne Geld
wettet ohne Geld
gewinnt 50-50.
Mit echtem Geld gehen 80-90 % verloren
a obwohl das nicht geht
b Wissen dazu kommt.
zB Daytrader.
Besser so?
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> Sorry.
> Ich frage
> hoffentnntlich besser:
>
>
> a Tradet ohne Geld
> wettet ohne Geld
> gewinnt 50-50.
>
> Mit echtem Geld gehen 80-90 % verloren
>
> a obwohl das nicht geht
> b Wissen dazu kommt.
>
>
> zB Daytrader.
>
Probier es doch einfach mal aus:
Setze 100 € ein und trade mit echtem Geld. Dann machst du die selben trades ohne Geld und vergleichst.
Und schon siehst du, wie dein Geld in die Provisionen der Agenten fließt.
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Leider nicht.
Was mache ich falsch?
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> Leider nicht.
Leider nicht was?
Hast du keine Verluste oder weichen beide Varianten voneinander ab oder was oder wie?
> Was mache ich falsch?
Was machst du überhaupt?
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Was mache ich,
war Deine Frage:
Ich vergleiche Theorie mit Praxis.
Warum stimmt sie nicht überein,
weder an Börse, noch beim Lotto oder Roulette?
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| Status: |
(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 18:05 Sa 23.05.2020 | | Autor: | fred97 |
> Es geht nicht um Prognosen.
> Sorry:
> Frage:
> Wie ist Beziehung real und Theorie.
>
> Ein Witz aus unserem Matheunttericht.
> Wir messen Primzahlen
In der Rechtschreibung hast Du Dich bei "Unttericht" zweimal vermessen
> 3 ja
> 5 ja
> 7 ja
> 9 Messfehler
> 11 ja
> 13 ja
> Physiker sagt : Alle ungeraden Zahlen sind Primzahlen.
>
> Witz vom Mathelehrer.
>
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Entschuldigung für Rechtschreibfehler.
Ist nicht Mathe die Sprache der Physik
und nicht umgekehrt?
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| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 21:48 Sa 23.10.2021 | | Autor: | leduart |
Hallo
Genau.
Die berechnet man.
Macht jeder Psychologe.
Ne macht wohl keiner, und 2 Psychologen haben 3 verschiedene Meinungen.
sieh dir den Dax-Kurs an, der geht im Mittel rauf, setz darauf, du gewinnst , allerdings nicht in Tagen, sondern in Jahren. kauf einen der Fonds, die seit fahren gewinnen.
leduart
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Hallo
DANKE.
Du meinst ETF,
ich meine
a Hedgefonds
b Fonds besser als der Index.
Dagegen verlieren 80% der Anleger.
Ich meine Psychologiestudium
60% oder mehr ist Mathe.
Danke.
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| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 11:31 Di 28.04.2015 | | Autor: | DieAcht |
Hallo zweidreivier!
Zwei goldene Regeln:
1. Ein Demokonto wird niemals eine richtige Simulation sein. Das
Handeln mit echtem Geld ist ein ganz anderes Gefühl. Falls du
wirklich Interesse daran hast, dann solltest du es direkt mit
echtem Geld probieren, allerdings mit so wenig wie möglich und
die Höhe des Geldes sollte dir finanziell nicht "weh tun".
2. Eine Strategie oder ein System wird kontinuierlich angepasst.
Man muss halt seine "Hausaufgaben" machen. Allgemein gilt: Um
so mehr Erfahrung um so besser. Es ist oft so, dass durch ein
Lucky-Push Newbies am Anfang viel Profit machen. In der Regel
verlieren sie diesen aber schnell. Das liegt daran, dass sie
am Anfang unbewusst viel Risiko eingehen, aber im Grunde noch
zu wenig Erfahrung haben um ihren Gewinn zu stabilisieren.
Übrigens: Um so mehr Informationen man über die Vergangenheit hat
um so mehr kann man über die Zukunft sagen. Aus diesem Grund ist
es auch sehr wichtig seine eigenen Schritte im Nachhinein zu ana-
lysieren. Man muss aus Fehlern lernen und mit einem Demokonto ist
das quasi unmöglich.
Gruß
DieAcht
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Danke für die Hilfe. Dann sind allso alle Prognosen aus Sicht von Mathe Unsinn.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 11:25 Fr 22.05.2015 | | Autor: | rabilein1 |
> Danke für die Hilfe. Dann sind allso alle Prognosen aus Sicht von Mathe Unsinn.
Diese Frage in zwei Sätzen zu beantworten, wäre wohl zu kompliziert.
Gestern war eine interessante Sendung auf 3SAT hinsichtlich der Güte von Prognosen.
Wenn dich das Thema interessiert und du die Sendung verpasst hast, dann kannst du dir das im Internet ansehen. Einfach auf die Seite von 3SAT gehen und Mediathek und "Sendung verpasst". Das müsste funktionieren.
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> Danke für die Hilfe. Dann sind allso alle Prognosen aus
> Sicht von Mathe Unsinn.
Das hängt davon ab, woruf sich die Prognosen beziehen.
Hat irgendjemand die Corona-Krise, den Banken-Crash 2008 oder einen bestimmten Flugzeugabsturz prognostiziert?
Könnte man Börsenkurse so einfach prognostizieren, wären sämtliche Börsenspekulanten schon längst Millionäre. Sie heißen aber Spekulanten, weil sie einfach etwas vermuten und darauf ihre Strategien aufbauen. Man kann das mit Wetten vergleichen:
Wenn du darauf wettest, dass du bei 250 Münzwürfen mindestens 100 mal Zahl wirfst und die Münze in Ordnung ist, wirst du fast immer gewinnen.
Wenn du darauf wettest, dass du morgen keinen Unfall erleidest, wirst du vermutlich auch gewinnen (Unfälle sind ja selten).
Wenn du darauf wettest, dass an deinem Wohnort heute in einem Jahr die Temperatur niedriger als heute ist, hast du schon deutlich schlechtere Aussichten.
Und wenn du darauf wetten willst, dass du in einem Jahr einen besseren Job haben wirst als heute - wie willst du das mathematisch
berechnen?
Börsenkurse folgen einem Marktgeschehen von Angebot und Nachfrage. Und beides hängt davon ab, wie die Interessenten die Zukunft einschätzen.
Beispiel: Wenn du für einen Hauskauf einen Kredit über 200.000 € brauchst, hast du zwei Modelle:
A. Kredit über 10 Jahre mit 2 % Zinsen; danach hast du nur 15.000 € abbezahlt und musst dann für die restlichen 185.000 € einen neuen Kreditvertrag abschließen - sonst musst du ggf. dein Haus wieder verkaufen - bei dem du den Zinssatz aber heute nicht kennst (meiner war vor 10 Jahren 8,5 %!).
B. Kredit über 20 Jahre mit 3,5 % Zinsen.
Wie will jemand berechnen, für welches Modell du dich entscheidest? Und je nach Entscheidung geht nun bei der einen oder der anderen Bank der Börsenkurs in die Höhe...
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Hat irgendjemand die Corona-Krise, den Banken-Crash 2008 oder einen bestimmten Flugzeugabsturz prognostiziert?
Ja,
wurde ignoriert.
Auch nach Ausbruch Virus
ignoriert.
Das mit Flugzeug nicht.
"Wie will jemand berechnen, für welches Modell du dich entscheidest? Und je nach Entscheidung geht nun bei der einen oder der anderen Bank der Börsenkurs in die Höhe..."
Wie will jemand berechnen
Mit Statistik.
Es gibt Fonds, die machen seit 20 Jahren nur Gewinne.
Nach Deiner Logik: Zufall.
Danke für Antwort.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 17:11 Fr 03.09.2021 | | Autor: | leduart |
Hallo
soweit ich weiss beruhen alle erfolgreichen Algorithmen , de auch Mathematiker benutzten und damit reich wurden auf dem minutengenauen Beobachtungen der Börse, und schnellem Zugriff. Die allgemeine Tendenz wie etwa des das soielen dabei nur eine kleine rolle, und mit eine budget von 1000 bis 10000 € ist man da einfach unterlegen. wenn du 2007 erfolgreich 20% gewonnen hast, ging das in wenigen Wochen 2008 auf mehr als 20% Verlust. usw. also Demokontos können da wenig helfen, auch nicht echtes spekulieren in diesem unteren Bereich.
Gruß ledum
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Genau.
Wo ist das Problem?
Börse beobachten wie fallenden Stein--------------->Formel erstellen.
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(Antwort) fertig | | Datum: | 21:50 Sa 23.10.2021 | | Autor: | leduart |
Fallender Stein: 1000 mal dasselbe Verhalten,
Börse nie genau, abhängig sogar vom Wetter.
leduart
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Meinst Du Klima?
Weil im Januar gibt es bestimmte Bewegungen.
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> Hat irgendjemand die Corona-Krise, den Banken-Crash 2008
> oder einen bestimmten Flugzeugabsturz prognostiziert?
>
> Ja,
> wurde ignoriert.
> Auch nach Ausbruch Virus
> ignoriert.
>
Es hat zu allen Zeiten "Warner" vor Katastrophen gegeben, die zwangsläufig irgendwann eintreten.
Wenn ich sage, dass im nächsten Jahr mehr als 2 Vulkane tätig werden, zwei oder mehr Regierungen gestürzt werden oder zwei oder mehr Flugzeuge abstürzen, muss ich kein großer Hellseher sein. Seit dem Mittelalter wird "alles" teurer, und schon deshalb steigen die Börsenkurse im Durchschnitt (manchmal mit Einbrüchen)immer an, weil z.B. die Produkte, die Werkshallen und Maschinen, die Grundstücke ... immer teurer werden. Nur bei größeren Katastrophen kommt es zu dramatischen Einbrüchen an der Börse.
>
> Das mit Flugzeug nicht.
>
>
> "Wie will jemand berechnen, für welches Modell du dich
> entscheidest? Und je nach Entscheidung geht nun bei der
> einen oder der anderen Bank der Börsenkurs in die
> Höhe..."
>
>
> Wie will jemand berechnen
> Mit Statistik.
Nicht an der Börse. Nehmen wir an, du kaufst Aktien für Voltaik.
a) Die Grünen gewinnen die Wahl und machen ein Gesetz, dass auf alle Häuser Fotovoltaik-Anlagen gesetzt werden müssen. Du machst jahrelang nur Gewinne.
b) Die CDU gewinnt und beschließt, billigen Strom aus Kernkraftwerken im Ausland zu kaufen und Fotovoltaikanlagen nicht mehr zu fördern. Deine Aktien stürzen ab.
> Es gibt Fonds, die machen seit 20 Jahren nur Gewinne.
> Nach Deiner Logik: Zufall.
>
Das Ganze geht nicht nach Statistik, sondern nach den Entscheidungen der Marktbeteiligten. Vor 3 Jahren gab es diese Fidget-Spinner, der Boom ging ab wie eine Rakete, hätte ich nie für möglich gehalten. Hätte man das mit Statistik vorhersagen können? Bei Spinnern?
> Danke für Antwort.
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"Das Ganze geht nicht nach Statistik, sondern nach den Entscheidungen der Marktbeteiligten."
Genau.
Die berechnet man.
Macht jeder Psychologe.
Wo ist das Problem?
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(Antwort) fertig | | Datum: | 13:41 Di 26.10.2021 | | Autor: | leduart |
Frag mal nen Psychologen, was er "berechnet"
leduart
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(Frage) reagiert/warte auf Reaktion | | Datum: | 18:29 Fr 05.11.2021 | | Autor: | zweidreivier |
Hallo
DANKE
Warum hat Marktforschung nichts mit Mathe zu tun?
Gruss
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