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Forum "Stetigkeit" - Stetigkeit Nullpunkt
Stetigkeit Nullpunkt < Stetigkeit < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Stetigkeit Nullpunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:54 Mi 02.03.2011
Autor: Loriot95

Aufgabe
Sei f:[-1,1] -> [mm] \IR [/mm] eine monoton wachsende Funktion. Vorausgesetzt wird, dass die beiden Grenzwerte b:= [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} f(\bruch{-1}{n}) [/mm]
= [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} f(\bruch{1}{n}) [/mm] existieren und einander gleich sind. Beweisen Sie, dass b = f(0) gilt und dass f im Nullpunkt stetig ist.

Nun ich habe folgendes versucht:

f ist monoton wachsend [mm] \Rightarrow f(\bruch{-1}{n}) \le f(\bruch{1}{n}) [/mm]
[mm] \Rightarrow f(\bruch{-1}{n}) \le [/mm] f(0) [mm] \le f(\bruch{1}{n}). [/mm]
Dann folgt nach dem Einschließungslemma , dass f(0) = b.  Stimmt das soweit? Nun muss ich noch die Stetigkeit zeigen, d.h ich muss zeigen:
[mm] \limes_{x\rightarrow 0} [/mm] f(x) = f(0) = b gilt.
Nun hier habe ich das Problem, dass ich die Funktion gar nicht kenne. Wie muss man hier vorgehen?

LG Loriot95

        
Bezug
Stetigkeit Nullpunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:09 Mi 02.03.2011
Autor: kamaleonti

Hi,
> Sei f:[-1,1] -> [mm]\IR[/mm] eine monoton wachsende Funktion.
> Vorausgesetzt wird, dass die beiden Grenzwerte b:=
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} f(\bruch{-1}{n})[/mm]
>  =
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} f(\bruch{1}{n})[/mm] existieren und
> einander gleich sind. Beweisen Sie, dass b = f(0) gilt und
> dass f im Nullpunkt stetig ist.
>  Nun ich habe folgendes versucht:
>  
> f ist monoton wachsend [mm]\Rightarrow f(\bruch{-1}{n}) \le f(\bruch{1}{n})[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow f(\bruch{-1}{n}) \le[/mm] f(0) [mm]\le f(\bruch{1}{n}).[/mm]
>  
> Dann folgt nach dem Einschließungslemma , dass f(0) = b.  
> Stimmt das soweit?

Ja, denn du darfst [mm] f(\bruch{-1}{n}), [/mm] f(0), [mm] f(\bruch{1}{n}) [/mm] als Folgen betrachten.

> Nun muss ich noch die Stetigkeit zeigen, d.h ich muss zeigen:
>  [mm]\limes_{x\rightarrow 0}[/mm] f(x) = f(0) = b gilt.
>  Nun hier habe ich das Problem, dass ich die Funktion gar
> nicht kenne. Wie muss man hier vorgehen?

Hier hilft das Stetigkeitskriterium "f ist stetig in [mm] x_0, [/mm] wenn links- und rechtsseitiger Grenzwert gleich dem Funktionswert [mm] f(x_0) [/mm] sind"
Jetzt musst du nur noch begründen, warum [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} f(\bruch{1}{n})=\lim_{x\to0+}f(x) [/mm] und [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} f(\bruch{-1}{n})=\lim_{x\to0-}f(x) [/mm] ist. [mm] \frac{1}{n} [/mm] ist eine monoton fallende Nullfolge und [mm] -\frac{1}{n} [/mm] eine monoton steigende NF [...]

>
> LG Loriot95

Gruß

Bezug
        
Bezug
Stetigkeit Nullpunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:33 Mi 02.03.2011
Autor: fred97


> Sei f:[-1,1] -> [mm]\IR[/mm] eine monoton wachsende Funktion.
> Vorausgesetzt wird, dass die beiden Grenzwerte b:=
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} f(\bruch{-1}{n})[/mm]
>  =
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} f(\bruch{1}{n})[/mm] existieren und
> einander gleich sind. Beweisen Sie, dass b = f(0) gilt und
> dass f im Nullpunkt stetig ist.
>  Nun ich habe folgendes versucht:
>  
> f ist monoton wachsend [mm]\Rightarrow f(\bruch{-1}{n}) \le f(\bruch{1}{n})[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow f(\bruch{-1}{n}) \le[/mm] f(0) [mm]\le f(\bruch{1}{n}).[/mm]
>  
> Dann folgt nach dem Einschließungslemma , dass f(0) = b.  
> Stimmt das soweit?


> Ja, das wurde Dir schon bestätigt.

>  Nun muss ich noch die Stetigkeit zeigen,
> d.h ich muss zeigen:
>  [mm]\limes_{x\rightarrow 0}[/mm] f(x) = f(0) = b gilt.
>  Nun hier habe ich das Problem, dass ich die Funktion gar
> nicht kenne.

Das ist ja das schöne an der Mathematik: unter "spärlichen" Vor. , "große" Resultate.


> Wie muss man hier vorgehen?

Ich gebe Dir mal Tipps für :

                $ [mm] \limes_{x\rightarrow 0+0} [/mm]  f(x) = f(0) = b$

Überlege Dir:

1. 0 [mm] \le [/mm] f(x)-b  für x [mm] \in [/mm] (0,1]

2. Zu zeigen ist: zu [mm] \varepsilon>0 [/mm] gibt es ein [mm] \delta [/mm] >0 mit:  f(x)-b< [mm] \varepsilon [/mm] für 0<x< [mm] \delta. [/mm]

3. Sei also [mm] \varepsilon>0. [/mm] Dann gibt es ein m [mm] \in \IN [/mm] mit:  f(1/m)-b< [mm] \varepsilon [/mm]

4. Setze [mm] \delta:=1/m [/mm]

FRED




>
> LG Loriot95


Bezug
                
Bezug
Stetigkeit Nullpunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:15 Mi 02.03.2011
Autor: Loriot95

Vielen Dank für die Antworten. Also ich habs nun so:

Sei [mm] \varepsilon [/mm] > 0 beliebig. Wähle [mm] \delta:= \bruch{1}{m} [/mm] für ein m [mm] \in \IN. [/mm] Dann gilt: |x| < [mm] \bruch{1}{m} \Rightarrow [/mm] |f(x) - b | < [mm] |f(\bruch{1}{m}) [/mm] - b |
Hm und nun?

LG Loriot

Bezug
                        
Bezug
Stetigkeit Nullpunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:23 Mi 02.03.2011
Autor: fred97


> Vielen Dank für die Antworten. Also ich habs nun so:
>  
> Sei [mm]\varepsilon[/mm] > 0 beliebig. Wähle [mm]\delta:= \bruch{1}{m}[/mm]
> für ein m [mm]\in \IN.[/mm] Dann gilt: |x| < [mm]\bruch{1}{m} \Rightarrow[/mm]
> |f(x) - b | < [mm]|f(\bruch{1}{m})[/mm] - b |
>  Hm und nun?


Genau lesen was ich geschrieben habe ! Es geht um x [mm] \to [/mm] 0+0

m war so, dass f(1/m)-b < [mm] \varepsilon. [/mm] Damit setze [mm] \delta=1/m. [/mm]

Ist dann 0<x< [mm] \delta, [/mm] so ist

                 $0 [mm] \le [/mm] f(x)-b [mm] \le f(\delta)-b= [/mm] f(1/m)-b < [mm] \varepsilon$ [/mm]

Die zeigt:  f(x) [mm] \to [/mm] b=f(0) für $x [mm] \to [/mm] 0+0$

Analog kann man zeigen, und das machst Du jetzt mal:

                      f(x) [mm] \to [/mm] b=f(0) für $x [mm] \to [/mm] 0-0$

FRED

>
> LG Loriot


Bezug
                                
Bezug
Stetigkeit Nullpunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:12 Do 03.03.2011
Autor: Loriot95

Erst Mal vielen Dank für deine Anwort. Ich bin mir noch nicht ganz sicher ob ichs richtig verstanden habe. Ich versuchs dann mal:

Wähle -m mit [mm] m\in \IN, [/mm] so dass | [mm] f(\bruch{-1}{m})-b| [/mm] < [mm] \varepsilon. [/mm]
Setze [mm] \delta [/mm] := [mm] |\bruch{-1}{m}|. [/mm] Dann ist für 0 < x < [mm] \bruch{-1}{m}, [/mm]
0 [mm] \le [/mm] |f(x)-b| [mm] \le [/mm] | [mm] f(\bruch{-1}{m}) [/mm] -b| < [mm] \varepsilon. [/mm]

Also f(x) -> b = f(0)

Ist das so korrekt?

Bezug
                                        
Bezug
Stetigkeit Nullpunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:22 Do 03.03.2011
Autor: fred97


> Erst Mal vielen Dank für deine Anwort. Ich bin mir noch
> nicht ganz sicher ob ichs richtig verstanden habe. Ich
> versuchs dann mal:
>  
> Wähle -m mit [mm]m\in \IN,[/mm] so dass | [mm]f(\bruch{-1}{m})-b|[/mm] <
> [mm]\varepsilon.[/mm]
>  Setze [mm]\delta[/mm] := [mm]|\bruch{-1}{m}|.[/mm]

> Dann ist für 0 < x < [mm]\bruch{-1}{m},[/mm]


Das gibt nur Murks ! Es ist -1/m <0. Dann ist jedes x mit  x < [mm]\bruch{-1}{m},[/mm] negativ !!!


FRED

>   0 [mm]\le[/mm] |f(x)-b| [mm]\le[/mm] | [mm]f(\bruch{-1}{m})[/mm] -b| < [mm]\varepsilon.[/mm]
>  
> Also f(x) -> b = f(0)
>  
> Ist das so korrekt?


Bezug
                                                
Bezug
Stetigkeit Nullpunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:28 Do 03.03.2011
Autor: Loriot95

Ok, dann x < [mm] \bruch{-1}{m}< [/mm] 0. Ist der Rest denn korrekt?

Bezug
                                                        
Bezug
Stetigkeit Nullpunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:33 Do 03.03.2011
Autor: fred97


> Ok, dann x < [mm]\bruch{-1}{m}<[/mm] 0.

Nein.

Sondern

    [mm]\bruch{-1}{m}
Ist der Rest denn korrekt?

Schreibs nochmal sauber auf

FRED


Bezug
                                                                
Bezug
Stetigkeit Nullpunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:37 Fr 04.03.2011
Autor: Loriot95

Ok also noch Mal von vorne.

Behauptung: f ist in x = 0 stetig
Beweis:
(1) Zeige: [mm] \limes_{x\rightarrow 0+0} [/mm] f(x) =f(0) = b
     Sei [mm] \varepsilon [/mm] > 0 beliebig. Nach Voraussetzung gibt es ein m [mm] \in \IN: [/mm]
     [mm] f(\bruch{1}{m}) [/mm] - b < [mm] \varepsilon. [/mm] Wähle [mm] \delta [/mm] := [mm] \bruch{1}{m}, [/mm] dann
     gilt:
          
     |x| < [mm] \delta \Rightarrow [/mm]  0 [mm] \le [/mm] f(x) - b [mm] \le f(\bruch{1}{m}) [/mm] - b < [mm] \varepsilon [/mm]
     [mm] \Rightarrow \limes_{x\rightarrow 0+0} [/mm] f(x) = b

(2) Zeige: [mm] \limes_{x\rightarrow 0-0} [/mm] f(x) =f(0) = b
        Sei [mm] \varepsilon [/mm] > 0 beliebig. Nach Voraussetzung gibt es ein m [mm] \in \IN: [/mm]
     [mm] f(\bruch{1}{-m}) [/mm] - b < [mm] \varepsilon. [/mm] Wähle [mm] \delta [/mm] := [mm] \bruch{1}{m}, [/mm] dann
     gilt für alle x [mm] \in (\bruch{1}{-m} [/mm] , 0 ): 0 [mm] \le [/mm] |f(x) - b| [mm] \le |f(\bruch{1}{-m}) [/mm] - b |< [mm] \varepsilon [/mm]
[mm] \Rightarrow \limes_{x\rightarrow 0-0} [/mm] f(x) = b

Aus (1) und (2) folgt die Stetigkeit im Nullpunkt.

Stimmt das so?

LG Loriot95


Bezug
                                                                        
Bezug
Stetigkeit Nullpunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:09 Fr 04.03.2011
Autor: steppenhahn

Hallo,


> Behauptung: f ist in x = 0 stetig
> Beweis:
>  (1) Zeige: [mm]\limes_{x\rightarrow 0+0}[/mm] f(x) =f(0) = b
>       Sei [mm]\varepsilon[/mm] > 0 beliebig. Nach Voraussetzung gibt

> es ein m [mm]\in \IN:[/mm]
>       [mm]f(\bruch{1}{m})[/mm] - b < [mm]\varepsilon.[/mm]
> Wähle [mm]\delta[/mm] := [mm]\bruch{1}{m},[/mm] dann
>       gilt:
>
> |x| < [mm]\delta \Rightarrow[/mm]  0 [mm]\le[/mm] f(x) - b [mm]\le f(\bruch{1}{m})[/mm]
> - b < [mm]\varepsilon[/mm]
>       [mm]\Rightarrow \limes_{x\rightarrow 0+0}[/mm] f(x) = b

Alles ok.

> (2) Zeige: [mm]\limes_{x\rightarrow 0-0}[/mm] f(x) =f(0) = b
>          Sei [mm]\varepsilon[/mm] > 0 beliebig. Nach Voraussetzung

> gibt es ein m [mm]\in \IN:[/mm]
>       [mm]f(\bruch{1}{-m})[/mm] - b <
> [mm]\varepsilon.[/mm]

Das ist jetzt noch falsch. Es muss umgedreht werden!

$b - [mm] f(-\frac{1}{m}) [/mm] < [mm] \varepsilon$. [/mm]

Schließlich ist $f$ monoton wachsend, also ist b groesser als f(-1/m).

> Wähle [mm]\delta[/mm] := [mm]\bruch{1}{m},[/mm] dann
>       gilt für alle x [mm]\in (\bruch{1}{-m}[/mm] , 0 ): 0 [mm]\le[/mm]
> |f(x) - b| [mm]\le |f(\bruch{1}{-m})[/mm] - b |< [mm]\varepsilon[/mm]

Nicht Beträge nutzen! Du willst doch $f(x) [mm] \ge [/mm] f(-1/m)$ ausnutzen, das geht hier total unter.

[mm] $0\le [/mm] b- f(x) [mm] \le [/mm] b - f(-1/m) < [mm] \varepsilon$. [/mm]

>   [mm]\Rightarrow \limes_{x\rightarrow 0-0}[/mm] f(x) = b
>  
> Aus (1) und (2) folgt die Stetigkeit im Nullpunkt.


Mit dem Korrekturen ist es jetzt richtig.

Viele Grüße,
Stefan

Bezug
                                                                                
Bezug
Stetigkeit Nullpunkt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:13 Fr 04.03.2011
Autor: Loriot95

Ok, danke schön.

Bezug
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