matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFunktionalanalysisStetigkeit einer Abbildung
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Funktionalanalysis" - Stetigkeit einer Abbildung
Stetigkeit einer Abbildung < Funktionalanalysis < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionalanalysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Stetigkeit einer Abbildung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:27 Sa 18.07.2009
Autor: Disap

Aufgabe
Aufgabe: Die Abbildung  [mm] $\langle [/mm] ; [mm] \rangle [/mm] : X [mm] \times [/mm] X [mm] \to \mathbb{K}$ [/mm] ist stetig

Beweis:

[mm] $|\langle [/mm] x,y [mm] \rangle [/mm] - [mm] \langle [/mm] x' , y' [mm] \rangle|$ [/mm]

$= [mm] |\langle [/mm] x-x' , y [mm] \rangle [/mm] - [mm] \langle [/mm] x' , y'-y [mm] \rangle [/mm] |$

[mm] $\le |\langle [/mm] x-x' , y [mm] \rangle| [/mm] - [mm] |\langle [/mm] x' , y'-y [mm] \rangle [/mm] |$

[mm] $\le ||y||\cdot [/mm] ||x-x'|| + [mm] ||x'||\cdot [/mm] ||y'-y|| \ \ \ \ \ [mm] \Box$ [/mm]

Hallo zusammen. Zunächst einmal Danke für euer Interesse an meiner Frage.

Kann mir jemand verraten, was das Argument hierei ist, um die Stetigkeit zu folgern?

Außerdem verstehe ich nicht, warum gerade

[mm] $|\langle [/mm] x,y [mm] \rangle [/mm] - [mm] \langle [/mm] x' , y' [mm] \rangle|$ [/mm]

betrachtet wurde. Analog müsste der Beweis auch mit [mm] $|\langle [/mm] x,y [mm] \rangle \red{+} \langle [/mm] x' , y' [mm] \rangle|$ [/mm]  funktionieren, oder?

Und was mir auch unklar ist, wieso muss man erst
[mm] $\le |\langle [/mm] x-x' , y [mm] \rangle| [/mm] - [mm] |\langle [/mm] x' , y'-y [mm] \rangle [/mm] |$ herleiten und kann nicht direkt die Dreiecksungleichung anwenden, d. h.

[mm] $|\langle [/mm] x,y [mm] \rangle [/mm] - [mm] \langle [/mm] x' , y' [mm] \rangle|$ [/mm]

[mm] $\le |\langle [/mm] x,y [mm] \rangle| [/mm] + [mm] |\langle [/mm] x' , y' [mm] \rangle|$ [/mm]

[mm] $\le| [/mm] |x||*||y|| + ||x'||*||y'||$

Falls das Argument für die Stetigkeit tatsächlich die Beschränktheit war - die ist hier doch auch vorhanden?


Viele Grüße & Besten Dank für eure Zeit,

Disap

        
Bezug
Stetigkeit einer Abbildung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:37 Sa 18.07.2009
Autor: Marcel

Hallo Disap,

> Aufgabe: Die Abbildung  [mm]\langle ; \rangle : X \times X \to \mathbb{K}[/mm]
> ist stetig
>  
> Beweis:
>  
> [mm]|\langle x,y \rangle - \langle x' , y' \rangle|[/mm]
>  
> [mm]= |\langle x-x' , y \rangle - \langle x' , y'-y \rangle |[/mm]
>  
> [mm]\le |\langle x-x' , y \rangle| - |\langle x' , y'-y \rangle |[/mm]
>  
> [mm]\le ||y||\cdot ||x-x'|| + ||x'||\cdot ||y'-y|| \ \ \ \ \ \Box[/mm]

  

> Hallo zusammen. Zunächst einmal Danke für euer Interesse
> an meiner Frage.
>  
> Kann mir jemand verraten, was das Argument hierei ist, um
> die Stetigkeit zu folgern?

das Argument wäre z.B. die Folgenstetigkeit:
[mm] $\langle [/mm] ; [mm] \rangle$ [/mm] ist genau dann stetig in $(x',y') [mm] \in [/mm] X [mm] \times [/mm] X$, wenn für alle Folgen [mm] $\big((x_n,y_n)\big)_n$ [/mm] mit [mm] $(x_n,y_n) \to [/mm] (x',y')$ gilt, dass [mm] $\langle x_n; y_n\rangle \to \langle [/mm] x'; [mm] y'\rangle$ [/mm] folgt.

(Bemerkung: Hierbei ist die Notation [mm] $\langle [/mm] x';y' [mm] \rangle$ [/mm] - wie üblich, definiert als [mm] $\langle [/mm] ; [mm] \rangle(x',y')$ [/mm] bzw. noch genauer eigentlich [mm] $\langle [/mm] ; [mm] \rangle((x',y'))$.) [/mm]

Nun gilt - da der Raum [mm] $(X,\|.\|)$ [/mm] normiert ist - halt [mm] $(x_n,y_n) \to [/mm] (x',y')$ genau dann, wenn [mm] $\|(x_n-x',y_n-y')\| \to [/mm] 0$ (hier siehst Du auch, warum dort oben Minus gerechnet wird). (Bemerkung: Eigentlich könnte man hier auch erwähnen, mit welcher Norm $X [mm] \times [/mm] X$ ausgestattet sein soll. Ist Dir klar, mit welcher $X [mm] \times [/mm] X$ wohl ausgestattet sein soll?)

Sei also $(x',y') [mm] \in [/mm] X [mm] \times [/mm] X$ beliebig, aber fest. Sei [mm] $\big((x_n,y_n)\big)_n$ [/mm] eine Folge in $X [mm] \times [/mm] X$ mit [mm] $(x_n,y_n) \to (x',y')\,.$ [/mm] Dann gilt schonmal [mm] $\|x_n-x'\| \to [/mm] 0$ und auch [mm] $\|y_n [/mm] - [mm] y'\| \to 0\,.$ [/mm]
Damit Du einen besseren Überblick hast, definiere ich $f: X [mm] \times [/mm] X [mm] \to \IK$ [/mm] durch [mm] $f((x,y)):=f(x,y):=\langle [/mm] x;y [mm] \rangle$ [/mm] für alle $(x,y) [mm] \in [/mm] X [mm] \times X\,.$ [/mm]
Zu zeigen wäre also, dass nun [mm] $f(x_n,y_n) \to [/mm] f(x',y')$ folgt. Es gilt aber [mm] $f(x_n,y_n) \to [/mm] f(x',y')$ genau dann, wenn [mm] $|f(x_n,y_n)-f(x',y')| \to [/mm] 0$ gilt. Nun sind aber [mm] $\|x'\|$ [/mm] und [mm] $\|y'\|$ [/mm] beides feste Zahlen in [mm] $[0,\infty),$ [/mm] (weil $(x',y') [mm] \in [/mm] X [mm] \times [/mm] X$ zwar beliebig, aber fest ist) und mit der obigen Rechnung folgt
[mm] $$|f(x_n,y_n)-f(x',y')| \le \|x'\|*\|x_n-x'\|+\|y'\|*\|y_n-y'\|,\,$$ [/mm]
und damit
[mm] $$|f(x_n,y_n)-f(x',y')| \to \|x'\|*0+\|y'\|*0=0+0=0\,.$$ [/mm]

Das zeigt die Stetigkeit von [mm] $f=\langle;\rangle\,$ [/mm] in [mm] $(x',y'),\,$ [/mm] und weil $(x',y') [mm] \in [/mm] X [mm] \times [/mm] X$ beliebig war, die Stetigkeit von [mm] $f\,$ [/mm] auf $X [mm] \times X\,.$ [/mm]

> Außerdem verstehe ich nicht, warum gerade
>
> [mm]|\langle x,y \rangle - \langle x' , y' \rangle|[/mm]
>
> betrachtet wurde. Analog müsste der Beweis auch mit
> [mm]|\langle x,y \rangle \red{+} \langle x' , y' \rangle|[/mm]  
> funktionieren, oder?
>  
> Und was mir auch unklar ist, wieso muss man erst
>  [mm]\le |\langle x-x' , y \rangle| - |\langle x' , y'-y \rangle |[/mm]
> herleiten und kann nicht direkt die Dreiecksungleichung
> anwenden, d. h.
>  
> [mm]|\langle x,y \rangle - \langle x' , y' \rangle|[/mm]
>  
> [mm]\le |\langle x,y \rangle| + |\langle x' , y' \rangle|[/mm]
>  
> [mm]\le| |x||*||y|| + ||x'||*||y'||[/mm]
>  
> Falls das Argument für die Stetigkeit tatsächlich die
> Beschränktheit war - die ist hier doch auch vorhanden?

Vielleicht sind damit ja auch alle Fragen schon beantwortet?

Gruß,
Marcel

Bezug
                
Bezug
Stetigkeit einer Abbildung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:07 So 19.07.2009
Autor: Disap

Moin Marcel.

Herzlichen Dank für deine tolle Antwort. Jetzt ist mir alles klar

> Vielleicht sind damit ja auch alle Fragen schon beantwortet?

Ja, das sind sie. Ich war da auf der vollkommen falschen Spur, aber dank dir bin ich jetzt auf dem richtigen Weg. :)

Beste Grüße
Disap

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionalanalysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]