matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenRegelungstechnikSteuerbarkeit
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Regelungstechnik" - Steuerbarkeit
Steuerbarkeit < Regelungstechnik < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Regelungstechnik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Steuerbarkeit: eines zeitdiskreten Systems
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 12:44 Sa 21.09.2013
Autor: energizer

Aufgabe
Ich bin dabei mir die Steuerbarkeit anhand eines Beispiels an einem zeitdiskreten System zu verdeutlichen.

Dazu hab ich mir ein Beispiel aus dem Internet besorgt, das Beispiel findet ihr auf S.9.
http://www.unibw.de/lrt15/Institut/lehre/unterlagen/DigReg/DR_V7.pdf

Folgendes System ist gegeben:

[mm] A=\pmat{0 & 1\\0 &0} [/mm] und [mm] b=\pmat{1\\0} [/mm]
[mm] x(0)=\vektor{1\\1}, u_{k}=? [/mm]

Die Definition sagt, dass ein zeitdiskretes System vollständig steuerbar ist, wenn man es ausgehend vom einem beliebiegen Anfangszustand [mm] x_0 [/mm] durch eine endliche Eingangsfolge u(0),..u(N) in den Nullzustand x(N)=0 überführt werden kann.

1)
Muss dieser "Endzustand" immer den Nullzustand sein oder kann das auch ein beliebiger Punkt sein?

2)
Ausgehend vom oberen Beispiel mit dem gegebenen A und b
wie wird das rechnerisch gemacht?






zu 1)
Ich würde sagen nein, da ansonsten das System nicht vollständig steuerbar wäre. Wieso aber spricht man immer vom Nullzustand?

zu 2)
Ich weiß ehrlich nicht gesagt wie ich das rechnerisch für das oben gegebene Beispiel nachrechnen kann.

Mein Ansatz ist folgendermaßen:
Auf der linken Seite des Gleichungssystems steht ja der zu erreichende Nullzustand, auf der rechten Seite des Gls das lineare System

[mm] x_{End}=0 [/mm]
Das zeitdiskrete System:
x(k+1)=A*x(k)+b*u(k)

Jetzt steht im Beispiel [mm] x(0)=\vektor{1\\1}, [/mm] ist damit der der Anfangszustand gemeint?

Mein Ziel ist es also vom Anfangszustand eine geeignete Folge von [mm] u_{k} [/mm] in k Schritten zu ermitteln, so dass der Nullzustand erreicht werden kann.

So dann beginne ich ja erst bei

k=0
Anfangszustand [mm] x(0)=\vektor{1\\1} [/mm]

k=1
x(1)=A*x(0)+b*u(0)

[mm] x(1)=\pmat{0 & 1\\0 &0}*\vektor{1\\1}+\pmat{1\\0}*u_{0} [/mm]

[mm] 0=0*1+1*1+1*u_{0} [/mm]
[mm] 0=0*1+0*1+0*u_{0} [/mm]

für [mm] u_{0}=-1, [/mm] hätte ja nach dem 1-ten Schritt schon den Nullzustand erreicht oder nicht?


Ich kenne noch eine andere Überprüfungsmöglichkeit (nach Kalman), da heisst es, dass das System (A,b) vollständig steuerbar ist ,wenn der Rang der Steuerbarkeitsmatrix St "n" entspricht.

Hier lautet die [mm] St=\pmat{1&0\\0&0}, [/mm] das dem rang(St)=1 entspricht und somit ungleich n ist, da n=2.
Sollte nach dieser Überprüfung nicht steuerbar sein. Irgendwie passen beide Ansätze nicht überein.

Kann jemand meine Denkweise bzw. Rechenschritte überprüfen und mich aufklären, wo mein Fehler ist?
Das wäre sehr nett.

EDIT: Ich sehe grad das bei mir der Stelleingriffsvektor [mm] \vektor{1\\0} [/mm] und nicht [mm] \vektor{0\\1} [/mm] wie im Beispiel in der Folie ist. Die Rechnung soll aber trotzdem mal für den Stelleingriffsvektor [mm] \vektor{1\\0} [/mm] erfolgen


        
Bezug
Steuerbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:49 Sa 21.09.2013
Autor: Infinit

Hallo energizer,
bei mir ist die RT zwar schon gute dreißig Jahre her, aber eine solch strikte Definition wie Deine kenne ich trotzdem nicht.
Steuerbar war bei uns ein System, wenn ein bestimmter Zustand eines Systems durch Stellsignale in endlicher Zeit in einen anderen, neuen Zustand überführt werden konnte. Dies muß keineswegs ein Nullzustand sein.
Deswegen erübrigt sich auch aus meiner Sicht die Angabe eines Rechenwegs, aber vieleicht gibt es ja noch andere Definitionen hierzu, weswegen ich die Frage mal auf halbbeanwortet lasse.
Viele Grüße,
Infinit

Bezug
                
Bezug
Steuerbarkeit: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 17:24 Sa 21.09.2013
Autor: energizer

Hi, deine Aussage entspricht ja meiner Definition.

Man muss ja noch prüfen können, dass man den neuen Zustand in einer endlichen Zeit wirklich erreichen kann, durch das Vorgeben der entsprechenden Stellsignale.

Das ist ja der Knackpunkt bei mir.

Deswegen hatte ichs über zwei Möglichkeiten probiert. Wobei ich für das obige System als neuer Zustand den Nullzustand [mm] \vektor{0\\0} [/mm] und als Anfangszustand [mm] \vektor{1\\1}ausgewählt [/mm] hab.

In der 1. Variante hab ich das Stellsignal für k-Schritte vorgegeben um zu gucken, ob ich den Nullzustand erreichen kann.

Bei der 2. Variante hab ich das nach dem Satz von Kalman geprüft.
Damit kann man nachprüfen ob das System vollständig steuerbar ist.

Obowhl ich in der 1.Variante für einen endlichen Zeitwert in den Urpsrung komme, sagt mir die 2.Variante, dass das System nicht steuerbar ist.






Bezug
                        
Bezug
Steuerbarkeit: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:20 Mi 25.09.2013
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Steuerbarkeit: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:20 Mi 25.09.2013
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Regelungstechnik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]