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Ströme in Netzw.: Kontrolle
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:21 Fr 13.11.2009
Autor: bzzzt

Aufgabe
Welche Ströme liefert die nachfolgende Schaltung bei R1 = 3Ω; R2 = 2Ω; R3 = 6Ω; R5 = 10Ω und R4 = 4Ω. Die Quellenspannungen sind Uq1 = 10V; Uq2 = 8V ?

Hi

Ich habe die ein gescante Aufgabe versucht zu lösen und glaube es Falsch gemacht zu haben. Wo liegt mein Fehler



PS: Ich habe diese Frage in keinem anderem Forum gestellt.

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpeg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: jpeg) [nicht öffentlich]
        
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Ströme in Netzw.: Ein Kommentar
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:43 Fr 13.11.2009
Autor: Infinit

Hallo bzzzt,
bitte nutze unser Formelsystem hier. Auf eingescannte Rechnungen zu reagieren, ist sehr aufwendig.
Wie Du Ia berechnest hast, ist mir unklar. Wenn Du den Zählpfeil von I2 so wählst, wie Du es getan hast, wäre
Ia = I1 - I2, dann kann kaum der Zähler dieses Ausdruckes stimmen.
Schreibe doch noch mal was dazu. irgendetwas musst Du Dir doch dabei gedacht haben.
Viele Grüße,
Infinit

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Ströme in Netzw.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:19 Fr 13.11.2009
Autor: GvC

Bis auf die Formulierung von [mm] I_2 [/mm] ist alles richtig. Vermutlich soll das Minuszeichen über dem Bruchstrich stehen und nur für den Spannungswert 7,1 V gelten. Die Frage ist nur, warum Du das so gemacht hast, wie Du es gemacht hast. Vor allen Dingen: Wie groß sind jetzt [mm] I_2 [/mm] und [mm] I_5? [/mm] Du solltest doch alle Ströme bestimmen. [mm] (I_3 [/mm] kannst Du getrost vergessen, es sind ja nur die Ströme durch die Widerstände gesucht.)

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Ströme in Netzw.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:52 Fr 13.11.2009
Autor: bzzzt

Tut mir leid ich meine natürlich das Zeichen "-" gehört zu Ua

dies soll ein Maschenumlauf sein in der rechten Zeichnung (rechte Masche) mit dem ich [mm] I_2 [/mm] berechnen wollte, bin nur nicht sicher ob ich  in der Formel M1= ..."- oder+" [mm] R_1*I_2 [/mm] hätte rechnen sollen?

Ich glaube das [mm] I_2 [/mm] und [mm] I_5 [/mm] genauso groß sind da sie beide durch 10 Ohm
fließen.


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Ströme in Netzw.: Irrglaube
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:10 Sa 14.11.2009
Autor: Infinit

Der Glaube, dass beide Ströme gleich groß sind, da sie beide durch 10 Ohm fließen, ist ein gewaltiger Irrglaube. Die Ströme entstehen doch durch die beiden Spannungsquellen, diese sind nicht gleich groß und sie liegen an unterschiedlichen Stellen der Gesamtschaltung. So einfach geht es nicht.
Viele Grüße,
Infinit

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Ströme in Netzw.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:14 Sa 14.11.2009
Autor: bzzzt

Ich habe die Ströme schlecht eingezeichnet in den Beiden Zeichnungen
manche Namen kommen öfters an verschiedenen Pkt vor- tut mir leid.

Ich habe mich etwas festgefahren.
Aber ich glaube das Ia die Summe aus [mm] I_5 [/mm] & [mm] I_2 [/mm] ist(bezieht sich auf die linke Zeichnung).

Außerdem glaube ich Mit einer Masche könnte ich [mm] I_1 [/mm] errechnen
(rechte Zeichnung) [mm] I_1 [/mm] = [mm] \bruch{U_{q1} - R_a * I_a}{R_1} [/mm] = 0.9666 ?

danke für Eure Hilfe


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Ströme in Netzw.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:28 Sa 14.11.2009
Autor: fencheltee


> Ich habe die Ströme schlecht eingezeichnet in den Beiden
> Zeichnungen
> manche Namen kommen öfters an verschiedenen Pkt vor- tut
> mir leid.
>  
> Ich habe mich etwas festgefahren.
>  Aber ich glaube das Ia die Summe aus [mm]I_5[/mm] & [mm]I_2[/mm] ist(bezieht
> sich auf die linke Zeichnung).
>  
> Außerdem glaube ich Mit einer Masche könnte ich [mm]I_1[/mm]
> errechnen
>  (rechte Zeichnung) [mm]I_1[/mm] = [mm]\bruch{U_{q1} - R_a * I_a}{R_1}[/mm] =
> 0.9666 ?
>  
> danke für Eure Hilfe
>  

hallo, ich tendiere dazu, dass du die aufgabe von der du sprichst nochmal sauber einscannst und deine rechnung dazu darunter, denn so ist das hier leicht unhandlich, denn ich kann nicht nachvollziehen wovon du gerade sprichst ;-)

gruß tee

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Ströme in Netzw.: aufgeräumt.
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:21 Sa 14.11.2009
Autor: bzzzt

Ich fasse [mm] R_3 [/mm] u. [mm] R_4 [/mm] zusammen zu [mm] R_{34} [/mm] = 10 Ohm

dann addiere ich diesen Widerstand mit dem parallel liegendem zu
[mm] R_a [/mm] = [mm] \bruch{1}{10 ohm} \bruch{1}{10} [/mm]  = 5 ohm

darauf benutze ich dir Formel [mm] U_a [/mm] = [mm] I_a [/mm] * [mm] R_a [/mm]
---> [mm] I_a [/mm] = [mm] \bruch{Uq1*R_2 + Uq2 * R_1 }{R_1*R_2 + R_1*R_a + R_a*R_2} [/mm]
= 1,42 A

Nun fehlt mir noch der Strom an [mm] R_1 ->(I_1) [/mm]   und der Strom an [mm] R_2 ->(I_2) [/mm]

den [mm] I_a [/mm] ist mir bekannt er bildet sich aus den vorbeifließenden  Strömen an [mm] R_5 [/mm] und [mm] R_3 [/mm] oder [mm] R_4. [/mm]

Ich glaube das ich mit einer Äußeren Masche [mm] I_1 [/mm] $ errechnen könnte.
(kl. rechte  Bleistift Zeichnung) $ [mm] I_1 [/mm] $ = $ [mm] \bruch{U_{q1} - R_a \cdot{} I_a}{R_1} [/mm] $ = 0.9666 ?

wenn [mm] I_1 [/mm] stimmt dann weiss ich wie ich den Rest berrechne.

Bezug
                
Bezug
Ströme in Netzw.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:55 Sa 14.11.2009
Autor: fencheltee


> Ich fasse [mm]R_3[/mm] u. [mm]R_4[/mm] zusammen zu [mm]R_{34}[/mm] = 10 Ohm
>  
> dann addiere ich diesen Widerstand mit dem parallel
> liegendem zu
> [mm]R_a[/mm] = [mm]\bruch{1}{10 ohm} \bruch{1}{10}[/mm]  = 5 ohm
>  
> darauf benutze ich dir Formel [mm]U_a[/mm] = [mm]I_a[/mm] * [mm]R_a[/mm]
> ---> [mm]I_a[/mm] = [mm]\bruch{Uq1*R_2 + Uq2 * R_1 }{R_1*R_2 + R_1*R_a + R_a*R_2}[/mm]
>  
> = 1,42 A
>  
> Nun fehlt mir noch der Strom an [mm]R_1 ->(I_1)[/mm]   und der Strom
> an [mm]R_2 ->(I_2)[/mm]
>  
> den [mm]I_a[/mm] ist mir bekannt er bildet sich aus den
> vorbeifließenden  Strömen an [mm]R_5[/mm] und [mm]R_3[/mm] oder [mm]R_4.[/mm]
>  
> Ich glaube das ich mit einer Äußeren Masche [mm]I_1[/mm] $
> errechnen könnte.
>  (kl. rechte  Bleistift Zeichnung) [mm]I_1[/mm] = [mm]\bruch{U_{q1} - R_a \cdot{} I_a}{R_1}[/mm]
> = 0.9666 ?
>  
> wenn [mm]I_1[/mm] stimmt dann weiss ich wie ich den Rest berrechne.

deine Zahlen stimmen soweit alle..
wie du im detail auf [mm] I_a [/mm] gekommen bist, kann ich so nicht nachvollziehen. jedoch wäre hier das kreisstromverfahren schnell angewandt gewesen und die ströme [mm] I_1 [/mm] und [mm] I_2 [/mm] wären damit neben [mm] I_a [/mm] auch direkt bekannt.

mfg tee

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