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Okay so ein kleines Problem ist dort doch noch.
und zwar habe ich folgende Schaltung:
[Dateianhang nicht öffentlich]
Gesamtstrom und Gesamtwiderstand habe ich schon berechnet. Jeweils mit [mm] R_1_-_6=6 [/mm] Ohmen, [mm] I_g_e_s=3 [/mm] Ampere.
Mein Problem ist nun zunächst der Teilstrom für [mm] I_1,i_3,I_4,I_5. [/mm] Und zwar habe ich für die Teilströme ja die Formel
[mm] I_1=I_g_e_s\*\bruch{R_1}{R_1+R_2}
[/mm]
Das wäre ja kein Problem zu berechnen, da ich z.B. für die linke Seite [mm] R_1_/_2=10 [/mm] Ohmen und für die rechte Seite [mm] R_3_-_6=15 [/mm] Ohmen habe. Mein Problem nun ist, dass ich nicht weiß, was ich durch was teilen soll.
[mm] I_1=I_g_e_s\*\bruch{10}{25} [/mm] oder [mm] I_1=I_g_e_s\*\bruch{15}{25} [/mm] gibt es dort eine Regel?
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 21:50 Do 22.11.2007 | | Autor: | leduart |
Hallo
Wie gross ist den deine Spannung, dass du auf 3A kommst?
Welche Formel gilt, solltest du überlegen: woher kommt denn die Formel? sowas sollte man nicht einfach auswendig lernen, sonst hast du am ende des esten Studienjahrs 1000 formeln im Kopf, die wild durcheinander fliegen.
Aber selbst wenn du sie nicht mehr zuordnen kanst:
1.Wo fliesst der grössere Strom bei 2 parallel geschalteten Widerstd.? durch den kleinen oder durch den großen?
2. du hast ja wohl U gegeben, das liegt an den [mm] 12\Omega [/mm] und an den [mm] 15\Omega [/mm] an.
3, bitte keine Ohmen! du fährst auch nicht Kilometern um Milchen und Fleischen zu kaufen!
Gruss leduart
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haha. 
alles klar also nur Ohm. Naja meine Spannung beträgt 18 V. Wenn ich dich richtig verstehe, nehme ich für mein [mm] R_1 [/mm] die Seite, welche den größten Widerstand hat. Dann wäre die Lösung zumindest Korrekt. Sonst wäre sie falsch.
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Genau linker Zweig beträgt
[mm] R_1_/_2=10 [/mm] Ohm
rechter Zweig beträgt
[mm] R_3_-_6=15 [/mm] Ohm
welche der beiden Rechnungen führe ich nun durch? Beide führen mich auf unterschiedliche Ergebnisse:
[mm] \bruch{R_1_/_2}{R_1_/_2+R_3_-_6}\*I=1,2 [/mm] Ampere
oder
[mm] \bruch{R_3_-_6}{R_1_/_2+R_3_-_6}\*I=1,8 [/mm] Ampere
Im Prinzip denke ich, beide Ergebnisse sind richtig nur ein Ergebnis führt mich auf den linken und ein Ergebnis auf de rechten Zweig. Aber welcher ist das? gibt es dort eine Regel. Ich habe nun immer den Widerstand des Zweiges gegenüber dem des gesuchten Teilstroms durch den Widerstand des Zweiges des gesuchten Teilstroms addiert mit dem Widerstand des gegenüberliegenden Zweiges geteilt. Und dann mit meinem Gesamtstrom multipliziert.
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(Antwort) fertig | | Datum: | 09:28 Fr 23.11.2007 | | Autor: | rainerS |
Hallo!
> Genau linker Zweig beträgt
> [mm]R_1_/_2=10[/mm] Ohm
[mm] R_1+R_2 = 6\Omega + 6\Omega = 12 \Omega[/mm].
> rechter Zweig beträgt
> [mm]R_3_-_6=15[/mm] Ohm
![[ok]](/images/smileys/ok.gif "[ok]")
Du kannst jetzt den Gesamtwiderstand der Schaltung über
[mm]R_{\text{ges}} = \bruch{R_{1/2} * R_{3-6}}{R_{1/2} + R_{3-6}}=\bruch{20}{3}\Omega[/mm]
ausrechnen.
> welche der beiden Rechnungen führe ich nun durch? Beide
> führen mich auf unterschiedliche Ergebnisse:
> [mm]\bruch{R_1_/_2}{R_1_/_2+R_3_-_6}\*I=1,2[/mm] Ampere
> oder
> [mm]\bruch{R_3_-_6}{R_1_/_2+R_3_-_6}\*I=1,8[/mm] Ampere
> Im Prinzip denke ich, beide Ergebnisse sind richtig nur
> ein Ergebnis führt mich auf den linken und ein Ergebnis auf
> de rechten Zweig.
Ja, das sind die beiden Teilströme durch den linken ([mm]I_1[/mm] und den rechten ([[mm]I_3[/mm]) Zweig, wenn dein Gesamtstrom I ist. Die Werte stimmen nicht, wegen des Fehlers oben.
Du hast immer noch nicht klar gemacht, was gegeben ist, und was du schon ausgerechnet hast. Ist der Gesamtstrom gegeben oder die Spannung?
Viele Grüße
Rainer
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Gut also machen wir das mal ganz langsam.
geg.:
[mm] R_1= [/mm] 4 Ohm
[mm] R_2= [/mm] 6 ''
[mm] R_3= [/mm] 8 ''
[mm] R_4= [/mm] 3 ''
[mm] R_5= [/mm] 6 ''
[mm] R_6= [/mm] 5 ''
U= 18 Volt
schon berechnet ist der Gesamtwiderstand mit [mm] R_g_e_s= [/mm] 6 Ohm. Dies habe ich getan indem ich zunächst den linken zweig berechnet. Dann die Parallelschaltung auf dem rechten Zweig. Dann den gesamten rechten Zweig. Und dann den linken und rechten zusammen, nach der Gesamtwiderstandsformel einer Parallelschaltung.
Als nächstes habe ich dann den Gesamtstrom berechnet. Dies habe ich mit der Stromformel berechnet.
Somit sind nun noch
[mm] R_g_e_s= [/mm] 6 Ohm
[mm] R_1_/_2= [/mm] 10 ''
[mm] R_4_/_5= [/mm] 2 '' bzw. mit dem Widerstand [mm] R_3 [/mm] und [mm] R_6 R_3_-_6= [/mm] 15 Ohm
Außerdem ist noch der Gesatstrom mit [mm] I_g_e_s= [/mm] 3 Ampere gegeben.
Nun soll ich die Teilströme berechnen. Die Werte sind bis hierhin alle richtig zumindest wenn ich den Ergebnissen meines Tutors trauen kann. Für den Teilstrom erhalte ich wie schon gesagt 2 Werte. Je nach dem, ob ich
[mm] \bruch{R_1_/_2}{R_1_/_2+R_3_-_6}\*I=1,2 [/mm] Ampere
oder
[mm] \bruch{R_3_-_6}{R_1_/_2+R_3_-_6}\*I=1,8 [/mm] Ampere
rechne. Beide Werte sind ebenfalls richtig mit dem Ergebnis des Tutors. Aber woher weiß ich, welcher Wert für den rehcten und welcher für den linken Zweig ist?
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Wie ist das denn mit der Knoten und Maschenregel?
Knotenregel bezieht sich auf Ströme.
Maschenregel bezieht sich auf Spannungen.
Ist die Knotenregel auch nur auf Parallel- und die Maschenregel auch nur auf Reihenschaltungen bestimmt?
Müsste ja eigentlich. Denn in Parallelschaltung sind die Spannungen gleich. Und in Reihenschaltungen die Ströme gleich.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 11:20 Fr 23.11.2007 | | Autor: | dodov8423 |
Moment mal also ich melde mich gleich nochmal. Habe das Gefühl ich mach mir das alles ein bischen zu schwer. Wir können dann meine Frage von ebend zunächst zurückstellen
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| Status: |
(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 12:40 Fr 23.11.2007 | | Autor: | dodov8423 |
Okay hab jetzt alles wunderbar berechnet: geg.:
[mm] R_1=4 [/mm] Ohm
[mm] R_2=6 [/mm] ''
[mm] R_3=8 [/mm] ''
[mm] R_4=3 [/mm] ''
[mm] R_5=6 [/mm] ''
[mm] R_6=5 [/mm] ''
[mm] U_g_e_s=18 [/mm] Volt
ges.: Gesamtwiderstand, Gesamtstrom, Teilstrom, Teilspannung
habe nun für Gesamtwiderstand:
[mm] R_1_/_2=10 [/mm] Ohm
[mm] R_4_/_5=2 [/mm] Ohm
[mm] R_3_-_6=15 [/mm] Ohm
[mm] R_1_-_6=6 [/mm] Ohm bzw. [mm] R_g_e_s=6 [/mm] Ohm
für Gesamtstrom:
[mm] I_g_e_s= [/mm] 3 Ampere
für Teilstrom:
[mm] I_1= [/mm] 1,8 Ampere
[mm] I_3= [/mm] 1,2 Ampere
[mm] I_4= [/mm] 0,8 Ampere
[mm] I_5= [/mm] 0,4 Ampere
für Teilspannung (nicht ganz sicher):
[mm] U_R_1_/_R_2= [/mm] 10,8 Volt
[mm] U_R_3_-_R_6= [/mm] 6 Volt
Hier denke ich, habe ich was falsch gemacht. Teilspannung geht nur für Reihenschaltung. Demnach habe ich das berechnet mit:
[mm] U_R_1_/_R_2= \bruch{6}{4+6}\*18= [/mm] 10,8 Volt
[mm] U_R_3_-_R_6= \bruch{5}{8+2+5}\*18= [/mm] 6 Volt
mit der Formel:
[mm] U_1=\bruch{R_2}{R_1+R_2}\*U_g_e_s, [/mm] weil alles was den Widerstand [mm] R_2 [/mm] ergibt der selbe Strom I fließt.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 16:26 Fr 23.11.2007 | | Autor: | leduart |
Hallo dodov
Du musst wirklich etwas mehr mit denken als mit Formeln hantieren.
Es muss doch direkt aus der Schaltzeichnung hervorgehen ohne jede Rechnung, dass die Spannung an dem linken und rechten Zweig dieselbe ist!
wenn du einen davon weglässt ändert sich doch nix an den Strömen in den Einzelzweigen! (nur der Gesamtstrom wird größer)
Wenn du in deinem Zimmer ne zwite Lampe (die sind alle parallelgeschaltet) anmachst hat doch die erste noch dieselbe Spannung!
also U an R1+R2 und U an R3bis R6 ist dasselbe.
U(R1)+U(R2)=18V U(R1)/U(R2)=R1/R2=4/6 damit U(R1)=1,8*4V U(R2)=1,8*6V
Die Spannungen an R3 bis R6 gehen jetzt am schnellsten mit U=R*I da du ja die Ströme schon alle richtig hast.
klar sollte wieder sein, dass U(R4)=U(R5).
Wirklich wichtig ist, dass du dir klar achst - ohne formeln- dass bei Reihenschaltungen der Strom überall gleich sein muss (er kann ja nicht zwischendurch irgendwo verschwinden)
Dass bei Parallelschaltungen der Strom sich aufteilt, umgekehrt prop zu den Widerständen -kleines R grosse I- und die Spannung gleich ist, denn die Widerstände sind ja direkt mit Anfang und Ende verbunden.
Gruss leduart
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| Status: |
(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 16:53 Fr 23.11.2007 | | Autor: | dodov8423 |
Ja stimmt. Ich hatte ja selbst gesagt, dass die Spannung in einer Parallelschaltung überall gleich groß ist. Da ich zum schluss ja im Prinzip durch meine rechnungen eine Parallelschaltung draus gemacht habe, muss sie überall gleich sein. Das wa dann wohl eine kleine Falle in der Aufgabe. und [mm] U=R\*I [/mm] wäre ja jetzt schwachsinn zu berechnen, da wi das ja sowieso von vornherein gegeben haben.
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![[kopfkratz]](/images/smileys/kopfkratz.gif "[kopfkratz]"){kind=small}
