matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenIntegralrechnungSubstitution
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Integralrechnung" - Substitution
Substitution < Integralrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Substitution: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:01 Di 21.10.2008
Autor: Mandy_90

Aufgabe
Berechne folgende Integrale mittel Substitution !

[mm] a)\integral_{}^{}{\bruch{x^{3}}{(1+x^{4})^{2}} dx} [/mm]

[mm] b)\integral_{}^{}{\bruch{sinx}{cos^{4}x} dx} [/mm]

Hallo zusammen ^^

Wir haben neu mit diesem Thema angefangen und ich mir ziemlich unsicher bei den Aufgaben und komme teilweise auch nicht weiter.Es wäre gut,wenn ihr mir helfen könntet.

a) [mm] z:=1+x^{4} [/mm]

[mm] z'=\bruch{dz}{dx}=4x^{3} [/mm]
[mm] dx=\bruch{1}{4x^{3}} [/mm]

[mm] \bruch{x^{3}}{(z)^{2}}*\bruch{1}{4x^{3}} [/mm]

=  [mm] \bruch{1}{4} \integral_{}^{}{z^{-2} dz} [/mm]

= [mm] -\bruch{1}{4}*(1+x^{4})^{-1} [/mm]

Und hier weiß ich nicht wie ich weitermachen soll...muss ich jetzt die Stammfunktion von [mm] \bruch{x^{3}}{(z)^{2}} [/mm] bilden?

b) [mm] z:=cos^{4}x [/mm]

[mm] z'=\bruch{dz}{dx}=-sin^{4}x [/mm]

[mm] dx=\bruch{1}{-sin^{4}x} [/mm]

[mm] \bruch{1}{-sin^{4}x} \integral_{}^{}{\bruch{sinx}{z} dx} [/mm]

hier das gleiche,irgedwie weiß ich nicht was ich danach machen soll...

Und ich hab noch mal 2 allgemeine Fragen:

1.Da steht immer was von [mm] \bruch{dz}{dx},warum [/mm] schreibt man das denn hin und unser Lehrer meinte,dass man das auch umgekehrt,also [mm] \bruch{dx}{dz} [/mm] schreiben,aber wann macht man das denn und wozu ist das gut?

2.Ich finde,es ist nicht immer gleich ersichtlich,was man substituieren sollte,gibts da irgendwelche Tricks oder so,woher man weiß,was man am besten substituiert?

Vielen Dank für eure Hilfe

lg




        
Bezug
Substitution: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:18 Di 21.10.2008
Autor: schachuzipus

Hallo Mandy,

> Berechne folgende Integrale mittel Substitution !
>  
> [mm]a)\integral_{}^{}{\bruch{x^{3}}{(1+x^{4})^{2}} dx}[/mm]
>  
> [mm]b)\integral_{}^{}{\bruch{sinx}{cos^{4}x} dx}[/mm]
>  
> Hallo zusammen ^^
>  
> Wir haben neu mit diesem Thema angefangen und ich mir
> ziemlich unsicher bei den Aufgaben und komme teilweise auch
> nicht weiter.Es wäre gut,wenn ihr mir helfen könntet.
>  
> a) [mm]z:=1+x^{4}[/mm] [ok]
>  
> [mm]z'=\bruch{dz}{dx}=4x^{3}[/mm]
>  [mm]dx=\bruch{1}{4x^{3}}[/mm] [ok]
>  
> [mm]\bruch{x^{3}}{(z)^{2}}*\bruch{1}{4x^{3}}[/mm]
>  
> =  [mm]\bruch{1}{4} \integral_{}^{}{z^{-2} dz}[/mm]
>  
> = [mm]-\bruch{1}{4}*(1+x^{4})^{-1}[/mm] [daumenhoch]

perfekt!

>  
> Und hier weiß ich nicht wie ich weitermachen soll...muss
> ich jetzt die Stammfunktion von [mm]\bruch{x^{3}}{(z)^{2}}[/mm]
> bilden?

[haee] du bist doch schon fertig ;-), die gesuchte Stammfunktion steht doch oben

>  
> b) [mm]z:=cos^{4}x[/mm]

Uuuh, versuche besser die Substitution [mm] $z:=\cos(x)$ [/mm] ...

>  
> [mm]z'=\bruch{dz}{dx}=-sin^{4}x[/mm]
>  
> [mm]dx=\bruch{1}{-sin^{4}x}[/mm]
>  
> [mm]\bruch{1}{-sin^{4}x} \integral_{}^{}{\bruch{sinx}{z} dx}[/mm]
>  
> hier das gleiche,irgedwie weiß ich nicht was ich danach
> machen soll...

Hier ist Kuddelmuddel, die Substitution ist nicht glücklich gewählt

>  
> Und ich hab noch mal 2 allgemeine Fragen:
>  
> 1.Da steht immer was von [mm]\bruch{dz}{dx},warum[/mm] schreibt man
> das denn hin und unser Lehrer meinte,dass man das auch
> umgekehrt,also [mm]\bruch{dx}{dz}[/mm] schreiben,aber wann macht man
> das denn und wozu ist das gut?

Wenn du im ersten Bsp. [mm] $z=z(x)=1+x^4$ [/mm] setzt, dann ist die Ableitung der Funktion nach der Variable $x$: [mm] $z'(x)=\frac{dz}{dx}=4x^3$, [/mm] also [mm] $dx=\frac{dz}{4x^3}$ [/mm]

Wenn du's umschreibst: [mm] $z=1+x^4\Rightarrow x^4=z-1\Rightarrow x=(z-1)^{\frac{1}{4}}$, [/mm] hast du eine Funktion in z: [mm] $x=x(z)=(z-1)^{\frac{1}{4}}$. [/mm]

Die nach z ableiten: [mm] $x'(z)=\frac{dx}{dz}=\frac{1}{4}(z-1)^{-\frac{3}{4}}$, [/mm] also [mm] $dx=\frac{dz}{4}(z-1)^{-\frac{3}{4}}$ [/mm]

Den ganzen Zauber macht man, weil man bei der Substitution ja auch das Differential $dx$ in der anderen Variablen, also hier durch $dz$ ausdrücken muss.

Beide Wege (über [mm] $\frac{dx}{dz}$ [/mm] und [mm] $\frac{dz}{dx}$ [/mm] führen zum Ziel, du musst halt ggfs. (lästig) umformen ...)

Wenn du hier mal den zweiten Weg gehst, musst du noch [mm] $x^3$ [/mm] und [mm] $x^4$ [/mm] ausrechnen, in z ausdrücken und wirst sehen, dass du schlussendlich auf dasselbe Ergebnis kommst

>  
> 2.Ich finde,es ist nicht immer gleich ersichtlich,was man
> substituieren sollte,gibts da irgendwelche Tricks oder
> so,woher man weiß,was man am besten substituiert?

Puh, das ist viel Erfahrungssache, je mehr Integrale du kaputt substituierst, desto eher hast du einen Blick dafür, ein globales Patentrezept gibt es nicht

>  
> Vielen Dank für eure Hilfe
>  
> lg
>  


LG

schachuzipus

>  


Bezug
                
Bezug
Substitution: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:22 Di 21.10.2008
Autor: diab91

weißt du denn was die differentiale dx und dz bedeuten?

Bezug
                        
Bezug
Substitution: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:32 Di 21.10.2008
Autor: Mandy_90


> weißt du denn was die differentiale dx und dz bedeuten?

hmmm.net so richtig,also ich schreibs immer hin,weil wir das so gemacht hatten,aber so ganz genau weiß ich nicht,was die bedeuten ???

Bezug
                                
Bezug
Substitution: Differential
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:33 Di 21.10.2008
Autor: Loddar

Hallo Mandy!


Hier habe ich mal einige erläuternde Worte zum Differential geschrieben ...


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Substitution: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:57 Di 21.10.2008
Autor: Mandy_90


> > b) [mm]z:=cos^{4}x[/mm]
>  
> Uuuh, versuche besser die Substitution [mm]z:=\cos(x)[/mm] ...
>  
> >  

> > [mm]z'=\bruch{dz}{dx}=-sin^{4}x[/mm]
>  >  
> > [mm]dx=\bruch{1}{-sin^{4}x}[/mm]
>  >  
> > [mm]\bruch{1}{-sin^{4}x} \integral_{}^{}{\bruch{sinx}{z} dx}[/mm]
>  
> >  

> > hier das gleiche,irgedwie weiß ich nicht was ich danach
> > machen soll...
>  
> Hier ist Kuddelmuddel, die Substitution ist nicht glücklich
> gewählt
>  

ok,dann nehm ich z:=cosx

z'=-sinx   [mm] dx=\bruch{1}{-sinx} [/mm]

[mm] \bruch{1}{-sinx}*\bruch{sinx}{z^{4}} [/mm]

[mm] \integral_{}^{}{-z^{4} dx}=-\bruch{1}{5}(cosx)^{5} [/mm]

Irgendwie stimmt das so nicht...........oder?

Bezug
                        
Bezug
Substitution: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:11 Di 21.10.2008
Autor: Steffi21

Hallo

z:=cos(x)

[mm] \bruch{dz}{dx}=-sin(x) [/mm]

[mm] dx=-\bruch{dz}{sin(x)} [/mm]

[mm] \integral_{}^{}{\bruch{sin(x)}{z^{4}}*(-\bruch{dz}{sin(x)})} [/mm]

[mm] =\integral_{}^{}{-\bruch{1}{z^{4}} dz} [/mm]

jetzt passiert dein Fehler

[mm] =\integral_{}^{}{ -z^{-4}dz} [/mm]

[mm] =\bruch{1}{3}z^{-3} [/mm]

[mm] =\bruch{1}{3}(cos(x))^{-3} [/mm]

Steffi




Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]