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Forum "Integralrechnung" - Suche Stammfunktion
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Suche Stammfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:11 Sa 10.03.2007
Autor: SweetMiezi88w

Aufgabe
Berechnen Sie das Volumen

Hallo erstmal...
Ich habe 2 Funktionen und soll nun das Volumen ausrechnen.
[mm] f_{x}=5*lnx [/mm]
[mm] g_{x}=lnx [/mm]
[mm] [1;e^2] [/mm]

Dann komme ich auf [mm] \integral_{1}^{e^2}{5*ln^2x dx}. [/mm] Nun weiß ich leider nicht wie ich dieses Integral "aufleiten" soll...

Ich hab diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.

        
Bezug
Suche Stammfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:24 Sa 10.03.2007
Autor: schachuzipus


> Berechnen Sie das Volumen
>  Hallo erstmal...
>  Ich habe 2 Funktionen und soll nun das Volumen
> ausrechnen.
>  [mm]f_{x}=5*lnx[/mm]
>  [mm]g_{x}=lnx[/mm]
>  [mm][1;e^2][/mm]
>  
> Dann komme ich auf [mm]\integral_{1}^{e^2}{5*ln^2x dx}.[/mm] Nun
> weiß ich leider nicht wie ich dieses Integral "aufleiten"
> soll...
>  
> Ich hab diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.


Hallo SweetMiezi88w,

puh, welch ein Name ;-)

also ich würde dir zum Lösen des Integrals das Verfahren der [mm] \bold{partiellen} \bold{Integration} [/mm] empfehlen.

Schreibe [mm] \integral_{1}^{e^2}{5*ln^2x dx} [/mm] als [mm] 5\cdot{}\integral_{1}^{e^2}{ln(x)\cdot{}ln(x) dx} [/mm]

Bezeichne mit f(x)=ln(x) und mit g'(x)=ln(x)

Dann ist [mm] f'(x)=\bruch{1}{x} [/mm] und [mm] g(x)=x\cdot{}ln(x)-x [/mm]

die partielle Integration sagt nun [mm] \integral_{a}^{b}{f(x)\cdot{}g'(x) dx}=f(x)\cdot{}g(x)-\integral_{a}^{b}{f'(x)\cdot{}g(x) dx} [/mm]


Kriegst du's mit diesen Hinweisen hin?

Viel Erfolg und schönen Gruß

schachuzipus

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Suche Stammfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:34 Sa 10.03.2007
Autor: SweetMiezi88w

Dankeschön für deine Hilfe ;) Wenn ich nicht mehr weiterkomme, melde ich mich nochmal ;-) bye

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Suche Stammfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:57 Sa 10.03.2007
Autor: SweetMiezi88w

Hmm...ich habe es jetzt ausgerechnet...es kommt aber 0 bei meinem Volumen raus ;). Hier meine Rechnung:

[mm] 5*([\bruch{1}{x}*lnx]-\integral_{1}^{e^2}{\bruch{1}{x}*(x*lnx-x) dx}) [/mm]
Partielle Integration:
g'_{x}=x*lnx-x
[mm] g_{x}=lnx [/mm]
[mm] h_{x}=\bruch{1}{x} [/mm]
h'_{x}=lnx

[mm] 5*([\bruch{1}{x}*lnx]-[\bruch{1}{x}*lnx]-\integral_{1}^{e^2}{lnx*lnx dx})= [\bruch{5}{2x}lnx-\bruch{5}{2x}lnx] [/mm]

Ich finde meinen Fehler nicht :(

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Suche Stammfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:10 Sa 10.03.2007
Autor: schachuzipus


> Hmm...ich habe es jetzt ausgerechnet...es kommt aber 0 bei
> meinem Volumen raus ;). Hier meine Rechnung:
>  
> [mm]5*([\bruch{1}{x}*lnx]-\integral_{1}^{e^2}{\bruch{1}{x}*(x*lnx-x) dx})[/mm] [notok] genau umgekehrt (siehe ganz unten)
>  
> Partielle Integration:
>  g'_{x}=x*lnx-x
>  [mm]g_{x}=lnx[/mm]
>  [mm]h_{x}=\bruch{1}{x}[/mm]
>  h'_{x}=lnx
>  
> [mm]5*([\bruch{1}{x}*lnx]-[\bruch{1}{x}*lnx]-\integral_{1}^{e^2}{lnx*lnx dx})= [\bruch{5}{2x}lnx-\bruch{5}{2x}lnx][/mm]
>  
> Ich finde meinen Fehler nicht :(


ok, der ist in der ersten Zeile schon, weil du die Funktionen falsch bezeichet hast ;-)

also [mm] 5\integral{ln(x)ln(x)dx}=5\integral{f(x)g'(x)dx} [/mm]  mit f(x)=ln(x) und [mm] g\bold{'}(x)=ln(x) [/mm] !!!!

[mm] =5\left[f(x)g(x)-\integral{f'(x)g(x)dx}\right] [/mm] = [mm] 5\left[ln(x)(xln(x)-x)-\integral{\bruch{1}{x}(xln(x)-x)dx}\right]=5\left[ln(x)(xln(x)-x)-\integral{(ln(x)-1)dx}\right] [/mm]

Versuch's von hier aus nochmal.

PS: Ich hab's zwar ohne Grenzen aufgeschrieben, aber die darfst du bei deiner Rechnung nicht vergessen.

Kontrolle: Es sollte rauskommen: [mm] 10(e^2-1) [/mm]


Gruß

schachuzipus

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Suche Stammfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:19 Sa 10.03.2007
Autor: SweetMiezi88w

Ich hab es garnicht falsch bezeichnet....sondern bei mir ist [mm] g_{x}=f_{x} [/mm] und g'_{x}=h'_{x}...ist doch das Selbe

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Suche Stammfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:30 Sa 10.03.2007
Autor: schachuzipus

Ok dann schreib ich genauer, was ich meine: ;-)

Also du hast als h'(x)=ln(x) bezeichnet

Dann ist aber h(x)=xln(x)-x und nicht [mm] \bruch{1}{x}, [/mm] wie du es geschrieben hast.

Somit ist der erste Teil bei deiner partiellen Ableitung falsch.

Dort muss ln(x)(xln(x)-x) stehen !

Und ich finde, ein etwas freundlicherer Umgangston wäre nicht unangebracht !

Gruß

schachuzipus

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Suche Stammfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:58 Sa 10.03.2007
Autor: SweetMiezi88w

Ok, dann nochmal von vorne...

[mm] 5*\integral_{1}^{e^2}{lnx*lnx dx} [/mm]
partielle Integration:
g'_{x}=lnx
[mm] g_{x}=x*lnx-x [/mm]
[mm] h_{x}=lnx [/mm]
[mm] h'_{x}=\bruch{1}{x} [/mm]

Das ergibt dann:
[mm] 5*([(x*lnx-x)*lnx]-\integral_{1}^{e^2}{\bruch{1}{x}*(x*lnx-x) dx}) [/mm]
Soweit richtig?

Ps: ich denke, dass du meinen Ton falsch verstanden hast, aufgrund, dass man hier nur Buchstaben lesen kann ;-)


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Suche Stammfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:03 Sa 10.03.2007
Autor: schachuzipus


> Ok, dann nochmal von vorne...
>  
> [mm]5*\integral_{1}^{e^2}{lnx*lnx dx}[/mm]
>  partielle Integration:
>  g'_{x}=lnx
>  [mm]g_{x}=x*lnx-x[/mm]
>  [mm]h_{x}=lnx[/mm]
>  [mm]h'_{x}=\bruch{1}{x}[/mm]
>  
> Das ergibt dann:
>  
> [mm]5*([(x*lnx-x)*lnx]-\integral_{1}^{e^2}{\bruch{1}{x}*(x*lnx-x) dx})[/mm]
>  
> Soweit richtig? [daumenhoch]
>  
> Ps: ich denke, dass du meinen Ton falsch verstanden hast,
> aufgrund, dass man hier nur Buchstaben lesen kann ;-)
>  

[winken] Na gut ;-)

Bis dahin ist es richtig. Nun kannst du die linke Seite in der Klammer vereinfachen und auch das Integral. Das lässt sich dann mit dem, was wir vorher schon hatten, recht problemlos lösen.

Schließlich noch die Grenzen einsetzen und du bist fertig!


Gruß

schachuzipus

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Suche Stammfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:05 Sa 10.03.2007
Autor: SweetMiezi88w

Was meinst du mit recht problemlos lösen? Ich finde es nicht so einfach...ich dachte, dass ich noch ein zweites Mal partielle integration machen muss, oder nicht?

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Suche Stammfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:07 Sa 10.03.2007
Autor: schachuzipus

Nein, multipliziere mal den Ausdruck unter dem Integral aus, dann siehst du es!

Gruß

schachuzipus

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Suche Stammfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:11 Sa 10.03.2007
Autor: SweetMiezi88w

Meinst du so?

[mm] 5*[(x*lnx-x)*lnx]-\integral_{1}^{e^2}{1*lnx-\bruch{1}{x} dx}) [/mm]

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Suche Stammfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:13 Sa 10.03.2007
Autor: schachuzipus

Fast: [mm] \bruch{1}{x}\left(xln(x)-x\right)=ln(x)-1 [/mm]

Und [mm] \integral{(ln(x)-1)dx} [/mm] kannste ja mit dem bisher Erarbeiteten lösen


Gruß

schachuzipus

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Suche Stammfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:17 Sa 10.03.2007
Autor: SweetMiezi88w

Also kann ich das hintere Integral jetzt aufspalten?

[mm] 5*[(x*lnx-x)*lnx]-\integral_{1}^{e^2}{lnx dx}-\integral_{1}^{e^2}{1 dx}) [/mm]

Richtig? ;-)

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Suche Stammfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:19 Sa 10.03.2007
Autor: schachuzipus

Ja, das kannst du machen,

du kannst aber auch direkt eine Stammfunktion angeben.

Eine zu ln(x) hatten wir oben schon, eine zu -1 ist ja klar, also kannste das auch direkt in Einem verarzten, aber aufteilen geht natürlich auch.


Gruß

schachuzipus

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Suche Stammfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:24 Sa 10.03.2007
Autor: SweetMiezi88w

Dann steht dann da, wenn ich alles "aufgeleitet" habe:

5*([(x*lnx-x)*lnx-(x*lnx-x)-x])

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Suche Stammfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:29 Sa 10.03.2007
Autor: schachuzipus


> Dann steht dann da, wenn ich alles "aufgeleitet" habe:
>  
> 5*([(x*lnx-x)*lnx-(x*lnx-x)-x]) [daumenhoch]


[mm] =5\cdot{}[(xln(x)-x)\cdot{}ln(x)-(xln(x)-2x)] [/mm]


Gut, nun noch die Grenzen verwurschteln, dann sollte da [mm] 10(e^2-1) [/mm] rauskommen


Gruß

schachuzipus

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Suche Stammfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:31 Sa 10.03.2007
Autor: SweetMiezi88w

Wieso stehen denn am Ende -2x? ist 1 "aufgeleitet" nicht x?

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Suche Stammfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:36 Sa 10.03.2007
Autor: schachuzipus

Jo hi

da steht ja (xln(x)-x)-x

die Klammer um xln(x)-x kannste weglassen, dann steht da xln(x)-x-x=xln(x)-2x  ;-)

Die Stammfunktion war richtig.

Nun aber rasch die Grenzen einsetzen ;-)

cu

schachuzipus


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Suche Stammfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:38 Sa 10.03.2007
Autor: schachuzipus

günstigerweise noch x ausklammern,

also xln(x)-2x=x(ln(x)-2)

Dann ist das nicht sone wüste Rechnerei


schachuzipus


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Suche Stammfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:43 Sa 10.03.2007
Autor: SweetMiezi88w

gut, dann habe ich

5*[(x*lnx-x)*lnx-(x*lnx-2x)]
wenn ich nun die Grenzen einsetze komme ich aber auf
[mm] 5*(2e^2-2) [/mm]  stimmt das auch?

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Suche Stammfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:48 Sa 10.03.2007
Autor: schachuzipus

Hallo,

du kannst ja in der Klammer noch die 2 ausklammern.

[mm] 5(2e^2-2)=5(2(e^2-1))=10(e^2-1) [/mm]


Also alles richtig [daumenhoch]


Lieben Gruß

schachuzipus

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Suche Stammfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:50 Sa 10.03.2007
Autor: SweetMiezi88w

Phu...das war ja echt ein langes hin und her...danke für deine Hilfe und Geduld;-). Dir noch einen schönen Tag! Viele Grüße die SweetMiezi ;)

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Suche Stammfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:51 Sa 10.03.2007
Autor: schachuzipus

keine Ursache - gerne

Bis dann [winken]

schachuzipus

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