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Supremum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:40 So 07.11.2010
Autor: Neuling88

Aufgabe
a)Es sei M eine nicht leere, nach oben beschränkte Teilmenge von [mm] \IR. [/mm]
Dann existiert eie Folge [mm] (a_n) [/mm] von Elementen in M welche gegen sup (M) konvergiert.
b)A und B sind nicht leere, Teilmengen von [mm] \IR. [/mm] Wir definieren
A+B:={a+b|a [mm] \in [/mm] A und b [mm] \in [/mm] B}
Es sei A=[u,v] und B=[x,y) zwei Intervalle. Was ist A+B in der Intervallschreibweise?
c.)Es seien A und B zwei nicht leere, nach oben beschränkte Teilmengen von [mm] \IR. [/mm] Zeigen Sie, dass
sup(A+B)=sup(A) + sup(B)

Hallo zusammen,

also habe mich mal wieder an einer Aufgabe probiert und da ist folgendes bei rausgekommen:
a.)Sei m [mm] \in [/mm] M [mm] \Rightarrow m\lesup(M) [/mm]
Naja so richtig weit komme ich hier nicht. Am Schluss muss sowas rauskommen: [mm] |a_n-sup(M)|<\varepsilon [/mm]

b.)kommt hier einfach A+B={[u,v] [mm] \cup [/mm] [x,y)| [u,v]=A und [x,y)=B}??
c.)
(1)sei a [mm] \in [/mm] A und b [mm] \in [/mm] B
dann gilt a [mm] \le [/mm] sup(A) und b [mm] \le [/mm] sup(B)
[mm] \Rightarrow [/mm] a+b [mm] \le [/mm] sup(A)+sup(B)
(2)zu zeigen: [mm] \forall \varepsilon>0 \exists [/mm] a [mm] \in [/mm] A: [mm] s-a<\varepsilon [/mm]
[mm] \Rightarrow [/mm] sup A + sup B - [mm] \varepsilon \le [/mm] sup (A+B)
[mm] \gdw [/mm] sup A + sup B - sup [mm] (A+B)\le \varepsilon [/mm]
[mm] \gdw [/mm] sup A + sup B - sup [mm] (A+B)\le [/mm] 0
[mm] \gdw [/mm] sup A + sup B = sup (A+B)

Über Hilfe wäre ich sehr dankbar.

Beste Grüße
Neuling88



        
Bezug
Supremum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:09 Mo 08.11.2010
Autor: fred97


> a)Es sei M eine nicht leere, nach oben beschränkte
> Teilmenge von [mm]\IR.[/mm]
> Dann existiert eie Folge [mm](a_n)[/mm] von Elementen in M welche
> gegen sup (M) konvergiert.
>  b)A und B sind nicht leere, Teilmengen von [mm]\IR.[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Wir

> definieren
> A+B:={a+b|a [mm]\in[/mm] A und b [mm]\in[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

B}

>  Es sei A=[u,v] und B=[x,y) zwei Intervalle. Was ist A+B in
> der Intervallschreibweise?
>  c.)Es seien A und B zwei nicht leere, nach oben
> beschränkte Teilmengen von [mm]\IR.[/mm] Zeigen Sie, dass
> sup(A+B)=sup(A) + sup(B)
>  Hallo zusammen,
>  
> also habe mich mal wieder an einer Aufgabe probiert und da
> ist folgendes bei rausgekommen:
>  a.)Sei m [mm]\in[/mm] M [mm]\Rightarrow m\lesup(M)[/mm]
>  Naja so richtig
> weit komme ich hier nicht. Am Schluss muss sowas
> rauskommen: [mm]|a_n-sup(M)|<\varepsilon[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)




Zu jedem n \in \IN existiert ein a_n \in M  mit:  $a_n > sup(M) -1/n$. Somit gilt:

              $sup(M) -1/n< a_n \le sup(M)$  für jedes n.


>  
> b.)kommt hier einfach A+B={[u,v] [mm]\cup[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

[x,y)| [u,v]=A und

> [x,y)=B}??


Nein. Zeige:  [u,v] +[x,y)= [u+x, v+y)

>  c.)
> (1)sei a [mm]\in[/mm] A und b [mm]\in[/mm] B
> dann gilt a [mm]\le[/mm] sup(A) und b [mm]\le[/mm] sup(B)
>  [mm]\Rightarrow[/mm] a+b [mm]\le[/mm] sup(A)+sup(B)
>  (2)zu zeigen: [mm]\forall \varepsilon>0 \exists[/mm] a [mm]\in[/mm] A:
> [mm]s-a<\varepsilon[/mm]


Nein. Du mußt noch zeigen: [mm]\forall \varepsilon>0 \exists[/mm] a [mm]\in[/mm] A+B:  [mm]sup(A)+sup(B)-a<\varepsilon[/mm]

FRED

>  [mm]\Rightarrow[/mm] sup A + sup B - [mm]\varepsilon \le[/mm] sup (A+B)
>  [mm]\gdw[/mm] sup A + sup B - sup [mm](A+B)\le \varepsilon[/mm]
> [mm]\gdw[/mm] sup A + sup B - sup [mm](A+B)\le[/mm] 0
>  [mm]\gdw[/mm] sup A + sup B = sup (A+B)
>
> Über Hilfe wäre ich sehr dankbar.
>  
> Beste Grüße
>  Neuling88
>  
>  


Bezug
                
Bezug
Supremum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:43 Mo 08.11.2010
Autor: Neuling88


> also habe mich mal wieder an einer Aufgabe probiert und da
> ist folgendes bei rausgekommen:
>  a.)Sei m  M  
>  Naja so richtig
> weit komme ich hier nicht. Am Schluss muss sowas
> rauskommen:  


"Zu jedem n [mm] \in \IN [/mm]  existiert ein [mm] a_n \in [/mm]  M  mit: [mm] a_n>sup(M)-1/n [/mm] . Somit gilt: [mm] sup(M)-1/n
ist das hier schon die Lösung zu a.) ? wurde hier jetzt nicht nur gezeigt, dass [mm] a_n [/mm] eine obere Schranke und zwar sup(M) hat? muss man nicht nochzeigen, dass es auch gegen dieses konvergiert oder gilt das schon?

Danke für die Antwort.
Beste Grüße
Neuling88            

Bezug
                        
Bezug
Supremum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:08 Di 09.11.2010
Autor: fred97


> > also habe mich mal wieder an einer Aufgabe probiert und da
> > ist folgendes bei rausgekommen:
> >  a.)Sei m  M  

> >  Naja so richtig

> > weit komme ich hier nicht. Am Schluss muss sowas
> > rauskommen:  
>
>
> "Zu jedem n [mm]\in \IN[/mm]  existiert ein [mm]a_n \in[/mm]  M  mit:
> [mm]a_n>sup(M)-1/n[/mm] . Somit gilt: [mm]sup(M)-1/n
> jedes n"
>  
> ist das hier schon die Lösung zu a.) ? wurde hier jetzt
> nicht nur gezeigt, dass [mm]a_n[/mm] eine obere Schranke und zwar
> sup(M) hat? muss man nicht nochzeigen, dass es auch gegen
> dieses konvergiert oder gilt das schon?


Wir haben:

          [mm]sup(M)-1/n
1. Was treibt die Folge (sup(M)-1/n) für n [mm] \to \infty [/mm] ?

2. Was treibt die konstante Folge Folge (sup(M)) für n [mm] \to \infty [/mm] ?

3. Was treibt dann die Folge [mm] (a_n) [/mm] für n [mm] \to \infty [/mm] ?

FRED

>  
> Danke für die Antwort.
>  Beste Grüße
> Neuling88            


Bezug
                                
Bezug
Supremum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:30 Di 09.11.2010
Autor: Neuling88

Hallo Fred,

> Wir haben:
>  
> [mm]sup(M)-1/n
>  
> 1. Was treibt die Folge (sup(M)-1/n) für n [mm]\to \infty[/mm] ?
>  
> 2. Was treibt die konstante Folge Folge (sup(M)) für n [mm]\to \infty[/mm]
> ?
>  
> 3. Was treibt dann die Folge [mm](a_n)[/mm] für n [mm]\to \infty[/mm] ?
>  
> FRED
>  >  
> > Danke für die Antwort.
>  >  Beste Grüße
> > Neuling88            
>  

Was genau meinst du mit "Was treibt...für n [mm] \to \infty"? [/mm]
Meinst du damit: "Gegen was läuft Folge..."?

Wenn du das meinst dann wäre
lim sup(M)-1/n = sup (M)
n [mm] \to \infty [/mm]

lim sup(M) = sup (M)
n [mm] \to \infty [/mm]

Dann auch
lim [mm] a_n [/mm] = sup(M)
n [mm] \to \infty [/mm]

DAs wäre doch das Sandwich- Lemma oder? Aber das hatten wir noch nicht in der Vorlesung...Darf ich das dann trotzdem anwenden?

Danke für die Hilfe.

Grüße
Neuling88

Bezug
                                        
Bezug
Supremum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:47 Di 09.11.2010
Autor: leduart

Hallo
egal ob ihr das Sandwich Lemma hattet, eine Zahl die zwischen
a und a liegt kann nicht was anderes als a sein!
sonst bilde halt die [mm] Differenz|a_n-sup [/mm] (M)|  was weisst du darüber?
Gruss leduart


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