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TM3 - Fallbewegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:52 Mi 20.10.2010
Autor: monstre123

Aufgabe
Die Fallbewegung eines Massenpunktes bei Luftwiderstand wird in etwa durch das Gesetz [mm] x''=g-\alpha [/mm] x'^{2} beschrieben. Die Bewegung erfolgt aus der Ruhe heraus, x(0)=0 und x'(0)=0 .

a) Berechnen Sie den Weg x(t) und die Geschwindigkeit x'(t) als Funktionen der Zeit.

b) Welche Endgeschwindigkeit [mm] x'(\infty] [/mm] stellt sich ein?

Gegeben: [mm] \alpha [/mm] , g

Skizze: http://img405.imageshack.us/img405/6373/unbenanntde.jpg

Hallo,

zur Aufgabe:

Ich habe folgendes gemacht:

[mm] x''=g-\alpha [/mm] x'^{2}

[mm] \bruch{dv}{dt}=g-\alpha v^{2} [/mm]

Trennen der Veränderlichen:  [mm] \bruch{1}{v^{2}}dv=g-\alpha [/mm] dt

Integrieren:  [mm] \integral{\bruch{1}{v^{2}}dv}=g-\alpha \integral{1dt} [/mm]

soweit richtig?

wenn ja, wie wird nochmal [mm] \bruch{1}{v^{2}} [/mm] integriert ?^^


Danke vielmals.

        
Bezug
TM3 - Fallbewegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:23 Fr 22.10.2010
Autor: metalschulze

Hallo monstre,
> Die Fallbewegung eines Massenpunktes bei Luftwiderstand
> wird in etwa durch das Gesetz [mm]x''=g-\alpha[/mm] x'^{2}
> beschrieben. Die Bewegung erfolgt aus der Ruhe heraus,
> x(0)=0 und x'(0)=0 .
>  
> a) Berechnen Sie den Weg x(t) und die Geschwindigkeit x'(t)
> als Funktionen der Zeit.
>
> b) Welche Endgeschwindigkeit [mm]x'(\infty][/mm] stellt sich ein?
>  
> Gegeben: [mm]\alpha[/mm] , g
>  
> Skizze:
> http://img405.imageshack.us/img405/6373/unbenanntde.jpg
>  Hallo,
>  
> zur Aufgabe:
>
> Ich habe folgendes gemacht:
>
> [mm]x''=g-\alpha[/mm] x'^{2}
>
> [mm]\bruch{dv}{dt}=g-\alpha v^{2}[/mm] [ok]
>  
> Trennen der Veränderlichen:  [mm]\bruch{1}{v^{2}}dv=g-\alpha[/mm]
> dt   [notok]

wenn dann musst du auch das g durch [mm] v^2 [/mm] teilen....
etwa [mm] \frac{(1 - g)}{v^2} [/mm] dv = [mm] -\alpha [/mm] oder [mm] \frac{g - 1}{v^2} [/mm] dv = [mm] \alpha [/mm]

>  
> Integrieren:  [mm]\integral{\bruch{1}{v^{2}}dv}=g-\alpha \integral{1dt}[/mm]

hier musst du das g dann natürlich mit integrieren, den Term im Zähler kannst du aber natürlich als Konstante vor das Integral ziehen.

>  
> soweit richtig?

s.o.

>
> wenn ja, wie wird nochmal [mm]\bruch{1}{v^{2}}[/mm] integriert ?^^

[mm] \frac{1}{v^2} [/mm] = [mm] v^{-2} [/mm]
wie wird [mm] v^2 [/mm] integriert? wie wird dann [mm] v^{-2} [/mm] integriert?

>  
>
> Danke vielmals.

Gerne, Gruß Christian

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Bezug
TM3 - Fallbewegung: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 12:47 Mo 25.10.2010
Autor: leduart

Hallo
in deiner Umformung ist ein Fehler, monstre hats aber den wichtigen Hinweis verstanden
Gruss leduart


Bezug
        
Bezug
TM3 - Fallbewegung: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:13 Mo 25.10.2010
Autor: monstre123

Hier nochmals neu berechnet:

[mm] x''=g-\alpha [/mm] x'^{2}  --> [mm] \bruch{dv}{dt}=g-\alpha v^{2} [/mm] --> [mm] \bruch{1}{g-\alpha v^{2}}dv=dt [/mm]  --> [mm] \integral{\bruch{1}{g-\alpha v^{2}}dv}=\integral{dt} [/mm]

Es gilt ja: [mm] \integral{\bruch{dx}{a^{2}-x^{2}}}=\bruch{1}{a}*arctanh\bruch{x}{a} [/mm]

Somit mache ich folgendes:

[mm] \integral{\bruch{1}{g-\alpha v^{2}}dv}=\integral{dt} [/mm] --> [mm] \integral{\bruch{1}{\alpha}*\bruch{1}{\bruch{g}{\alpha}-v^{2}}dv}=\integral{dt} [/mm] -->

[mm] \bruch{1}{\alpha}*\integral{\bruch{1}{\bruch{g}{\alpha}-v^{2}}dv}=\integral{dt} [/mm] --> [mm] \bruch{1}{\alpha}*\integral{\bruch{1}{(\wurzel{\bruch{g}{\alpha}})^{2}-v^{2}}dv}=\integral{dt} [/mm]

--->  [mm] \bruch{1}{\alpha}*\bruch{1}{\wurzel{\bruch{g}{\alpha}}}arctanh\bruch{v}{\wurzel{\bruch{g}{\alpha}}}=t [/mm]  --> [mm] \bruch{1}{\alpha*\wurzel{\bruch{g}{\alpha}}}arctanh\bruch{v}{\wurzel{\bruch{g}{\alpha}}}=t [/mm]

Korrekt?

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Bezug
TM3 - Fallbewegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:46 Mo 25.10.2010
Autor: leduart

Hallo
korrekt, wenn du irgendwo noch ne Integrationskonstante addierst.
Gruss leduart


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Bezug
TM3 - Fallbewegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:27 Di 26.10.2010
Autor: monstre123

hallo,

hier nochmals mit Integrationskonstante:

[mm] \bruch{1}{\alpha\cdot{}\wurzel{\bruch{g}{\alpha}}}arctanh\bruch{v}{\wurzel{\bruch{g}{\alpha}}}-C=t [/mm]

Aber wie soll ich das nach v umformen, um die Geschwindigkeit zu erhalten?
oder kann ich einfach durch t teilen:

[mm] \bruch{1}{\alpha\cdot{}\wurzel{\bruch{g}{\alpha}}}arctanh\bruch{1}{\wurzel{\bruch{g}{\alpha}}}-C=\bruch{t}{v} [/mm]

oder geht das nicht, weil der Ausdruck steht arctan von etwas: [mm] arctanh(\bruch{v}{\wurzel{\bruch{g}{\alpha}}}) [/mm]

Bezug
                                
Bezug
TM3 - Fallbewegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:49 Di 26.10.2010
Autor: Calli


> ...
> Aber wie soll ich das nach v umformen, um die
> Geschwindigkeit zu erhalten?

Was und warum willst Du hier umformen ???
[verwirrt]

>  oder kann ich einfach durch t teilen:
>
> [mm]\bruch{1}{\alpha\cdot{}\wurzel{\bruch{g}{\alpha}}}arctanh\bruch{1}{\wurzel{\bruch{g}{\alpha}}}-C=\bruch{t}{v}[/mm]
>
> oder geht das nicht, weil der Ausdruck steht arctan von
> etwas: [mm]arctanh(\bruch{v}{\wurzel{\bruch{g}{\alpha}}})[/mm]  

Was machst Du hier für eine Art von Bruchrechnung ???
[hot]

Die Geschwindigkeit v zum Zeitpunkt t=0 ist gegeben (Anfangsbedingung) !

Außerdem, gesucht ist:  $  v=f(t) $

Ciao Calli

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Bezug
TM3 - Fallbewegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:25 Di 26.10.2010
Autor: monstre123

und wie bekomme ich das v(t) ?

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Bezug
TM3 - Fallbewegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:38 Di 26.10.2010
Autor: leduart

Hallo
Umkehrfkt benutzen!
tanh(artanh(a))=a
Gruss leduart


Bezug
                                                        
Bezug
TM3 - Fallbewegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:52 Di 26.10.2010
Autor: monstre123

Also für die Umkehrfkt. einfach v und t vertauschen, da die Form bereits umgestellt ist:

[mm] \bruch{1}{\alpha\cdot{}\wurzel{\bruch{g}{\alpha}}}arctanh\bruch{v}{\wurzel{\bruch{g}{\alpha}}}-C=t [/mm]

[mm] \bruch{1}{\alpha\cdot{}\wurzel{\bruch{g}{\alpha}}}arctanh\bruch{t}{\wurzel{\bruch{g}{\alpha}}}-C=v [/mm] = v(t)  

Korrekt?

Bezug
                                                                
Bezug
TM3 - Fallbewegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:06 Di 26.10.2010
Autor: leduart

Hallo
wenn du [mm] a(x/b)^2=y [/mm] hst schreibst du dann auch einfach
[mm] a(y/b)^2=y? [/mm]
oder wendest du die umkehrfkt des Quadrates an?
also [mm] (x/b)^2=y/a [/mm]
jetzt umkehrfkt :
[mm] \wurzel{(x/b)^2}=\wurzel{y/a} [/mm]
[mm] x/b=\wurzel{y/a} [/mm]
[mm] x=b*\wurzel{y/a} [/mm]
so geht man mit Umkehrfkt. um.
was du gemacht hast ist ein bissel haarsträ[schock]ubend!
Gruss leduart



Bezug
                                                                        
Bezug
TM3 - Fallbewegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:22 Di 26.10.2010
Autor: monstre123


> Hallo
>  wenn du [mm]a(x/b)^2=y[/mm] hst schreibst du dann auch einfach
>  [mm]a(y/b)^2=y?[/mm]
>  oder wendest du die umkehrfkt des Quadrates an?
>  also [mm](x/b)^2=y/a[/mm]
>  jetzt umkehrfkt :
>  [mm]\wurzel{(x/b)^2}=\wurzel{y/a}[/mm]
>  [mm]x/b=\wurzel{y/a}[/mm]
>  [mm]x=b*\wurzel{y/a}[/mm]
>  so geht man mit Umkehrfkt. um.
>  was du gemacht hast ist ein bissel
> haarsträ[schock]ubend!
>  Gruss leduart
>  

tut mir leid, aber ich verstehe das nicht ganz. Wo siehst du bei dieser funktion [mm] \bruch{1}{\alpha\cdot{}\wurzel{\bruch{g}{\alpha}}}arctanh\bruch{v}{\wurzel{\bruch{g}{\alpha}}}-C=t [/mm] ein Quadrat?

nur um klarzustellen, dass wir nicht aneinander vorbei reden: ich soll nach v auflösen, oder ?

Bezug
                                                                                
Bezug
TM3 - Fallbewegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:29 Di 26.10.2010
Autor: leduart

Hallo
ich sehe kein Quadrat. Das Quadrat hat nichts direkt mit deinem Problem zu tun! ich wollte dir zeigen, wie man mit umkehrfkt umgeht.
Beantworte 2 fragen
Wenn du hast t=a*(sin(bx)) kannst du das nach x(t) auflösen
oder [mm] t=a*e^{bx} [/mm] nach x(t) auflösen?
Weisst du was Umkehrfunktionen sind?
Gruss leduart


Bezug
                                                                                        
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TM3 - Fallbewegung: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 19:39 Di 26.10.2010
Autor: monstre123


> Hallo
>   ich sehe kein Quadrat. Das Quadrat hat nichts direkt mit
> deinem Problem zu tun! ich wollte dir zeigen, wie man mit
> umkehrfkt umgeht.
>  Beantworte 2 fragen
>   Wenn du hast t=a*(sin(bx)) kannst du das nach x(t)
> auflösen
>  oder [mm]t=a*e^{bx}[/mm] nach x(t) auflösen?

Ich schätze mal das letztere ist eher möglich oder. Ich weiß noch schwach was von der schule, dass umkehrfkt. von e die ln-fkt. ist, oder so ähnlich.

>  Weisst du was Umkehrfunktionen sind?

wir haben leider in der schule, dass nie so richtig behandelt und bis heute hatte ich das auch nie gebraucht, wenn dann für offensichtliche funktionen wie y= 2x−1 , wo man einfach umstellen nach x oder y  und dann die variablen vertauschen musste.

>  Gruss leduart
>  


Bezug
                                                                                                
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TM3 - Fallbewegung: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:20 Do 28.10.2010
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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