matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenDifferentiationTangente Funktion Schnittpunkt
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Differentiation" - Tangente Funktion Schnittpunkt
Tangente Funktion Schnittpunkt < Differentiation < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Tangente Funktion Schnittpunkt: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:42 Mi 05.04.2006
Autor: FlorianJ

Aufgabe
Finden Sie den Wert für a, bei dem die Funktion [mm] f_{a}(x)= a*\wurzel{x} [/mm] und y =ln(x) an ihrem Schnittpunkt eine gemeinsame Tangente besitzen.

Hi zusammen, ich mal wieder ;-).

Vom Prinziep müsste die Aufgabe ja eigentlich einfach sein, leider verheddere ich mich aber immer irgendwie bzw werde mir unsicher.
ich schieße mal los:

zuerst einmal die ableitungen:
[mm] f_{a}'(x) [/mm] = [mm] \bruch{a}{\wurzel{x}} [/mm]
y' = [mm] \bruch{1}{x} [/mm]

meine gedanken:
schnittpunkt hängt von der Tangente ab
Tangente muss gleich sein, sprich f' = y'
gleichheit hängt von a ab

also.....
a= [mm] \bruch{\wurzel{x}}{x} [/mm]
abgesehen davon wissen wir, dass die steigung m der tangente 1 ist
hm irgendwie stimmt das doch alles wieder nicht.....

bitte mal nen tipp oder eine struktur/ablauf der berechnung.

vielen dank!

Habe die Frage auch nur hier gestellt ;-).
Bis dann!


        
Bezug
Tangente Funktion Schnittpunkt: Funktionswerte verwenden
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:51 Mi 05.04.2006
Autor: Loddar

Hallo Florian!


> zuerst einmal die ableitungen:
> [mm]f_{a}'(x)[/mm] = [mm]\bruch{a}{\wurzel{x}}[/mm]

[notok] Hier fehlt noch der Faktor [mm] $\bruch{1}{2}$ [/mm] : [mm] $f_a'(x) [/mm] \ = \ [mm] a*\red{\bruch{1}{2}}*x^{-\bruch{1}{2}} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{a}{\red{2}*\wurzel{x}}$ [/mm]


> y' = [mm]\bruch{1}{x}[/mm]

[ok]


> meine gedanken:
> schnittpunkt hängt von der Tangente ab
> Tangente muss gleich sein, sprich f' = y'
> gleichheit hängt von a ab

[ok]

  

> also.....  a= [mm]\bruch{\wurzel{x}}{x}[/mm]

[notok] Folgefehler ... siehe oben!

Dann verwende die Gleichheit [mm] $\bruch{\wurzel{x}}{x} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{\wurzel{x}}{\left( \ \wurzel{x} \ \right)^2} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{\wurzel{x}}$ [/mm]


> abgesehen davon wissen wir, dass die steigung m der
> tangente 1 ist

[aeh] Woher wissen wir das? Das stimmt so nicht!

Aber es müssen nicht nur die Ableitungen übereinstimmen sondern auch die Funktionswerte: [mm] $f_a(x) [/mm] \ = \ y$   [mm] $\gdw$ $a*\wurzel{x} [/mm] \ = \ [mm] \ln(x)$ [/mm] .

Durch Einsetzen von $a \ = \ ...$ kannst Du dann zunächst den gemeinsamen x-Wert bestimmen und daraus den gesuchten Wert für $a_$ .


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Tangente Funktion Schnittpunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:14 Mi 05.04.2006
Autor: FlorianJ

Hi Loddar und danke schonmal,

für a habe ich nun [mm] \bruch{2}{\wurzel{x}}.... [/mm]
wenn ich diesen wert nun in die tangentengleichung einsetze
erhalte ich für [mm] f_{x}'(x) [/mm] = [mm] \bruch{2}{2*x} [/mm] = [mm] \bruch{1}{x} [/mm]
was selbstverständlich y' entspricht - wollten wir ja auch, nur wie soll ich da den x wert bestimmen? es würde sich ja aufheben, so dass wir
[mm] f_{a}'(x)=y'=1 [/mm]  da stehen hätten.
wo habe ich falsch eingesetzt bzw wie bestimme ich den x wert?

danke nochmal

Bezug
                        
Bezug
Tangente Funktion Schnittpunkt: andere Gleichung nehmen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:22 Mi 05.04.2006
Autor: Loddar

Hallo Florian!


Du musst den Wert $a \ = \ [mm] \bruch{2}{\wurzel{x}}$ [/mm] in diese Gleichung hier einsetzen und nach $x_$ umstellen:

[mm] [quote]$\red{a}*\wurzel{x} [/mm] \ = \ [mm] \ln(x)$[/quote] [/mm]

Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Tangente Funktion Schnittpunkt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:39 Mi 05.04.2006
Autor: FlorianJ

ok also:
[mm] \bruch{2}{\wurzel{x}}*\wurzel{x}=2 [/mm]

=> 2=ln(x)   => [mm] e^{2} [/mm] = x

setze ich nun ein [mm] f_{a}(e^{2}) [/mm] = a* e   = [mm] y(e^{2}) [/mm] = [mm] ln(e^{2}) [/mm] = 2

=>     a*e=2     [mm] a=\bruch{2}{e} [/mm]

aber nun bin ich glaub ich im kreis gelaufen.....hm irgendwie bin ich echt zu doof, hoffe mal das legt sich die kommenden tage wieder ;)

dennoch *thumbs up* loddar - sehr nett von dir :)

Bezug
                                        
Bezug
Tangente Funktion Schnittpunkt: Das ist das gesuchte Ergebnis
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:45 Mi 05.04.2006
Autor: Loddar

Hallo Florian!


Auch wenn Du es mit einem Schritt weniger hättest haben können ...

... aber $a \ = \ [mm] \bruch{2}{e} [/mm] \ [mm] \approx [/mm] \ 0.736$ ist das gesuchte Ergebnis! [ok]


Die "Ersparnis" wäre durch Einsetzen von $x \ = \ [mm] e^2$ [/mm] in die ermittelte Gleichung $a \ = \ [mm] \bruch{2}{\wurzel{x}} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{2}{\wurzel{e^2}} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{2}{e}$ [/mm] gewesen.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Tangente Funktion Schnittpunkt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:47 Mi 05.04.2006
Autor: FlorianJ

okay danke dir :)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]