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Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung" - Tangente vonaußerhalb des K.
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Tangente vonaußerhalb des K.: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:33 So 28.03.2010
Autor: findichgut

Aufgabe
r=5
M(0,0)
Die Tangente soll durch P(7,-1) gehen.

Mein Lösungsansatz (führt leider auf 4 lösungen, von denen nur 2 stimmen):

P liegt nicht auf K. Es muss aber einen Punkt Q(X,Y) geben, der auf K liegt und der mit PQ eine Tangente ist.

1)Gerade MQ=(x,y)
Gerade PQ(7-x,-1-y)
Mit Skalarprodukt: MQ*PQ=0 führt auf 0=7x-x²-y-y²

2)x²+y²=25 , daher ist [mm] x=\wurzel{25-y²} [/mm]

3) Einsetzen von (2) in (1) bringt:
[mm] 7\wurzel{25-y²}=y+25 [/mm]
Die Lösung der Gleichung ist y1=-4 und y2=3

4)Um jetzt lösungen für x zu finden setze ich einmal y1 und y2 in die Gleichung für K ein und komme auf
P1(3,-4)
P2(-3,-4)
P3(4,3)
P4(-4,3)

Davon stimmen aber nur die erste und dritte Lösung. Warum denn??

vielen dank scon mal :)

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Tangente vonaußerhalb des K.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:42 So 28.03.2010
Autor: abakus


> r=5
>  M(0,0)
>  Die Tangente soll durch P(7,-1) gehen.
>  Mein Lösungsansatz (führt leider auf 4 lösungen, von
> denen nur 2 stimmen):
>  
> P liegt nicht auf K. Es muss aber einen Punkt Q(X,Y) geben,
> der auf K liegt und der mit PQ eine Tangente ist.
>  
> 1)Gerade MQ=(x,y)
>  Gerade PQ(7-x,-1-y)
>  Mit Skalarprodukt: MQ*PQ=0 führt auf 0=7x-x²-y-y²
>  
> 2)x²+y²=25 , daher ist [mm]x=\wurzel{25-y²}[/mm]

... oder [mm] -\wurzel{25-y²} [/mm]

>  
> 3) Einsetzen von (2) in (1) bringt:
>  [mm]7\wurzel{25-y²}=y+25[/mm]
>  Die Lösung der Gleichung ist y1=-4 und y2=3
>  
> 4)Um jetzt lösungen für x zu finden setze ich einmal y1
> und y2 in die Gleichung für K ein und komme auf
>  P1(3,-4)
>  P2(-3,-4)
>  P3(4,3)
>  P4(-4,3)
>  
> Davon stimmen aber nur die erste und dritte Lösung. Warum
> denn??

Hallo,
quadrieren ist keine äquivalente Umformung; dadurch bekommst du Scheinlösungen, die du nur durch eine Probe erkennst.
Einfaches Beispiel:
Die Gleichung x=-5 hat genau eine Lösung (man darf für x eine -5 einsetzen).
Quadrieren liefert [mm] x^2=25 [/mm] mit den beiden Lösungen 5 und -5. Nur eine dieser beiden Lösungen erfüllt die Ausgangsgleichung.
Gruß Abakus

>  
> vielen dank scon mal :)
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.


Bezug
                
Bezug
Tangente vonaußerhalb des K.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:51 So 28.03.2010
Autor: findichgut

Es ist immer dasselbe... das quadrieren.
Also quadrieren und wurelziehen(?) sind keine äquvi. umformungen.

Jetzt mal eine allgemeine Frage:
Was ist denn mit:
x=5
[mm] e^{x}=e^{5} [/mm]

Gibt es noch mehr?
Vielen vielen dank schon mal! :)

Bezug
                        
Bezug
Tangente vonaußerhalb des K.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:56 So 28.03.2010
Autor: schachuzipus

Hallo findichgut,

> Es ist immer dasselbe... das quadrieren.
>  Also quadrieren und wurelziehen(?) sind keine äquvi.
> umformungen.

Überlege selbst, wie die Folgerungspfeile sind

[mm] $x^2=4\Rightarrow [/mm] x=2$ ?
[mm] $x^2=4\Leftarrow [/mm] x=2$ ?
[mm] $x^2=4\gdw [/mm] x=2$ ?

>
> Jetzt mal eine allgemeine Frage:
>  Was ist denn mit:
>  x=5
>  [mm]e^{x}=e^{5}[/mm]

Das ist eine Äquivalenzumformung, also $x=5 \ [mm] \gdw [/mm] \ [mm] e^x=e^5$ [/mm]

>  
> Gibt es noch mehr?

Was? Äquivalenzumformungen? Ja!

>  Vielen vielen dank schon mal! :)

Gruß

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
Tangente vonaußerhalb des K.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:07 So 28.03.2010
Autor: findichgut

Hallo :)

Also
$ [mm] x^2=4\Rightarrow [/mm] x=2 $ jein, denn x1=2 und x2=-2
$ [mm] x^2=4\Leftarrow [/mm] x=2 $ ? Ja
$ [mm] x^2=4\gdw [/mm] x=2 $ ? Nein

Mit "gibt es noch mehr" meinte ich: Gibt es mehr Umformungen, wie Quadrieren, die eig keine äqu. Umformungen sind, wir sie aber als solche gebrauchen? (Sorry dass ich mich falsch ausgedrückt hatte.)

Danke leute :)

Bezug
                                        
Bezug
Tangente vonaußerhalb des K.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:22 So 28.03.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Hallo :)
>  
> Also
> [mm]x^2=4\Rightarrow x=2[/mm] jein, denn x1=2 und x2=-2

Naja, jein gilt nicht, entweder ja oder nein.

Also hier ganz klar NEIN

>  [mm]x^2=4\Leftarrow x=2[/mm] ? Ja
>  [mm]x^2=4\gdw x=2[/mm] ? Nein

Genauso ist es!

>  
> Mit "gibt es noch mehr" meinte ich: Gibt es mehr
> Umformungen, wie Quadrieren, die eig keine äqu.
> Umformungen sind, wir sie aber als solche gebrauchen?
> (Sorry dass ich mich falsch ausgedrückt hatte.)

Hmm, ja, spontan fällt mir aber nur die Multiplikation mit 0 ein ...

$3x=6$

[mm] $\not\gdw 0\cdot{}3x=0\cdot{}6$ [/mm]


>  
> Danke leute :)

Gruß

schachuzipus

Bezug
                                                
Bezug
Tangente vonaußerhalb des K.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:29 So 28.03.2010
Autor: findichgut

Alles klar... vielen dank :) :) :)

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