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Forum "Ganzrationale Funktionen" - Tangenten und Normalen
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Tangenten und Normalen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:41 Di 27.02.2007
Autor: JR87

Aufgabe
a)Bestimmen Sie die Gleichung der Tangente und der Normale im Punkt (1/ -1) an das Schaubild der Funktion f (x) = x²-4x+2

b)Bestimmen Sie die Gleichung der Tangente und der Normale im Wendepunkt an das Schaubild der Funktion f (x) = x³+x+1

Hallo,
das sind zwei der 10 Aufgaben die wir bearbeiten müssen, bei allen anderen sehe ich halbswegs durch aber hier hapert es. Ich weiss schonmal das Tangente und Normale senkrecht aufeinander stehen. Aber wie gehe ich jetzt bei den Aufgaben vor?

        
Bezug
Tangenten und Normalen: Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:10 Di 27.02.2007
Autor: Roadrunner

Hallo JR87!


Weißt Du denn, wie man eine Tangente in einem vorgegebenen Punkt bestimmt?

Das mit der Normalen funktioniert genauso. Denn aus der Steigung der Tangenten [mm] $m_t$ [/mm] lässt sich die Steigung der Normalen [mm] $m_n$ [/mm] nach folgender Beziehung ermitteln (schließlich stehen diese beiden Geraden - wie Du schon selber bemerkt hast - senkrecht aufeinander):

[mm] $m_t*m_n [/mm] \ = \ -1$     [mm] $\gdw$ $m_n [/mm] \ = \ [mm] -\bruch{1}{m_t}$ [/mm]



Also folgende Vorgehensweise:

- Bestimmung der Steigung [mm] $m_t$ [/mm] im gegebenen Punkt über die 1. Ableitung der Funktion: [mm] $m_t [/mm] \ = \ [mm] f'(x_P)$ [/mm]

- Bestimmung der Tangente über die Punkt-Steigungs-Form:

   [mm] $m_t [/mm] \ = \ [mm] \bruch{y-f(x_P)}{x-x_P}$ [/mm]

- Ermittlung der Steigung der Normalen [mm] $m_n$ [/mm] gemäß obiger Formel

- Bestimmung der Normalen wiederum über die Punkt-Steigungs-Form:

   [mm] $m_n [/mm] \ = \ [mm] \bruch{y-f(x_P)}{x-x_P}$ [/mm]


Gruß vom
Roadrunner


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Bezug
Tangenten und Normalen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 11:15 Di 27.02.2007
Autor: JR87

Kannst du mir das auch mal konkret an einem Beispiel erklären?? Ich weiss nämlich jetzt nicht so richtig wie ich das auch meine Aufgabe übertrage

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Bezug
Tangenten und Normalen: versuch' doch erstmal
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:19 Di 27.02.2007
Autor: Roadrunner

Hallo JR87!


Ich habe Dir oben ein ziemlich genaues "Kochrezept" geliefert. Versuch' dich doch mal daran und poste Deine Ergebnisse. Dann können wir das gemeinsam weiter besprechen ...

Wie man die ableitung der genannten Funktionen bestimmt, weißt Du doch bestimmt, oder? Dann den genannten Wert einsetzen etc.


Gruß vom
Roadrunner


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Bezug
Tangenten und Normalen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:29 Sa 03.03.2007
Autor: JR87

Gut... ich hab dann aber noch eine Frage.

Also ich bilde die erste Ableitung von f(x) = x²-4x+2.
Das wäre dann f'(x) = 2x-4

So jetzt benutze ich die Punkt- Steigungsform. Aber diese versteh ich nicht so richtig wäre es so richtig

[mm] \bruch{-1-2x-4}{1+x²-4x+2} [/mm]

?? Ist das richtig so

Bezug
                        
Bezug
Tangenten und Normalen: Werte einsetzen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:32 Sa 03.03.2007
Autor: Roadrunner

Hallo JR87!


> Also ich bilde die erste Ableitung von f(x) = x²-4x+2.
> Das wäre dann f'(x) = 2x-4

[ok] Und nun setze doch erst einmal den Wert $x \ = \ 1$ gemäß Aufgabenstellung ein. Damit erhältst Du dann konkrete Werte für $f'(1)_$ bzw. $f(1)_$ .


Gruß vom
Roadrunner


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Bezug
Tangenten und Normalen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:36 Sa 03.03.2007
Autor: JR87

also für f'(-1) bekomme ich -6 und für f(-1) bekomme ich 7 heraus. Wie geht ich jetzt weiter vor?

Bezug
                                        
Bezug
Tangenten und Normalen: nun Punkt-Steigungs-Form
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:47 Sa 03.03.2007
Autor: Roadrunner

Hallo JR87!


Ups, da habe ich mich oben vertippt. [sorry]
Du musst natürlich [mm] $f'(\red{+}1)$ [/mm] und [mm] $f(\red{+}1)$ [/mm] berechnen.


Diese Werte setzt Du nun mit $x \ = \ 1$ in die bereits mehrfach erwähnte Punkt-Steigungs-Form ein.


Gruß vom
Roadrunner


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Bezug
Tangenten und Normalen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:57 Sa 03.03.2007
Autor: JR87

Also ich bekomme da für f'(1) = - 2 und für f(1)= -1 heraus.

Das setzte ich jetzt in die P-S Form ein. Aber wie gesagt da verstehe ich nicht so recht , das was du geschrieben hast

[mm] \bruch{y - f(xp)}{x - xp}. [/mm] Was ist hierbei f(xp) und was ist xp

Bezug
                                                        
Bezug
Tangenten und Normalen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:45 Sa 03.03.2007
Autor: JR87

Also wenn ich jetzt so rechnen würde wie ich vermutet haben... also [mm] \bruch{-1+2}{1+1} [/mm] würde ich [mm] \bruch{1}{2} [/mm] herausbekommen. Wenn ich das gleiche für die normale machen würde und das mal nehmen würde , würde ich doch aber keine Gleichung herausbekommen

Bezug
                                                                
Bezug
Tangenten und Normalen: eingesetzt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:49 Sa 03.03.2007
Autor: Roadrunner

Hallo JR87!


Rechne ich Dir das mal für die Tangente der 1. Aufgabe vor ...


[mm] $x_p [/mm] \ = \ x \ = \ 1$

[mm] $f(x_p) [/mm] \ = \ f(1) \ = \ -1$

[mm] $f'(x_p) [/mm] \ = \ [mm] m_t [/mm] \ = \ -2$


Eingesetzt in die Punkt-Steigungs-Form ergibt sich:

[mm] $m_t [/mm] \ = \ -2 \ = \  [mm] \bruch{y-f(x_p)}{x-x_p} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{y-(-1)}{x-1} [/mm] \ = \  [mm] \bruch{y+1}{x-1}$ [/mm]

Umgeformt ergibt sich dann:   $y \ = \ -2*(x-2)-1 \ = \ -2x+1$


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                                        
Bezug
Tangenten und Normalen: x_p = x = 1
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:43 Sa 03.03.2007
Autor: Roadrunner

Hallo JR87!


In diesem Falle ist unser [mm] $x_p$ [/mm] der x-Wert des betrachteten Punktes; also: [mm] $x_p [/mm] \ =\ x \ = \ 1$ .

Und damit gilt auch:  [mm] $f(x_p) [/mm] \ = \ f(1) \ = \ -1$


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                                                
Bezug
Tangenten und Normalen: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) richtig (detailiert geprüft) Status 
Datum: 19:37 Sa 03.03.2007
Autor: JR87

also ich habe jetzt für die Tangente y=-2x+1 und für die Normale y=0,5x-1,5. Das sollte stimmen

Bezug
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