matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGewöhnliche DifferentialgleichungenTeilchen im Kraftfeld
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - Teilchen im Kraftfeld
Teilchen im Kraftfeld < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Teilchen im Kraftfeld: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:03 Fr 10.11.2006
Autor: Sandy857

Aufgabe
Lösen Sie zu U : R → R, U(y) = −(1 − [mm] y^2)^2 [/mm] die Differentialgleichung
y′′ = −U′(y) mit
den Anfangswerten y(0) = 0 und y′(0) = √2.
Zeigen Sie außerdem, dass es zu E [mm] \in [/mm] (−1, 0) periodische Lösungen mit Energie E gibt.
Wie verhält sich die Periodenlänge für E → 0 bzw. E → −1?

Ich habe folgende Lösung für die Differentialgleichung berechnet:
[mm] y''=-U'(y)=-4y+4y^{3} [/mm]
[mm] E=0.5*|\wurzel{2}| [/mm] ^{2} [mm] +U(y_{0})=1-1=0 [/mm]
[mm] \phi [/mm] (t) = [mm] H^{-1} [/mm] (t) mit H(t)= [mm] \integral_{0}^{y}{ \bruch{1}{ \wurzel{2(E-U(x))}} dx} [/mm] = [mm] \integral_{0}^{y}{ \bruch{1}{ \wurzel{2(0+(1-x^2)^2)}} dx} [/mm]

[mm] \Rightarrow \phi [/mm] (t) =  [mm] \bruch{ -e^{ \wurzel{2}*2*t}-1}{1-e^{ \wurzel{2}*2*t}} [/mm]  für x [mm] \le [/mm] 1 , x [mm] \ge [/mm] -1
[mm] \phi [/mm] (t) = [mm] \bruch{-e^{ \wurzel{2}*2*t}+1}{-1-e^{ \wurzel{2}*2*t}} [/mm] für x < -1, x > 1
Ist soweit richtig?
Und dann zur zweiten Teilaufgabe:
Wir haben die Periode folgendermaßen definiert:
T= 2 [mm] \integral_{A}^{B}{ \bruch{1}{ \wurzel{2(E-U(x))}} dx} [/mm] wobei für alle y [mm] \in [/mm] (A,B) gilt: U(y)<E und U'(A) [mm] \not= [/mm] 0, U'(B) [mm] \not= [/mm] 0
Meine Frage ist jetzt wie soll ich so etwas zeigen. da ich doch oben berchnet habe, dass E=0 ist.
Auch zur letzten Frage habe ich dementsprechend gar keine Idee, wie ich da vorgehen soll.
Vielen Dank schon mal!

        
Bezug
Teilchen im Kraftfeld: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 04:28 Fr 10.11.2006
Autor: MatthiasKr


> Lösen Sie zu U : R → R, U(y) = −(1 −
> [mm]y^2)^2[/mm] die Differentialgleichung
> y′′ = −U′(y) mit
>  den Anfangswerten y(0) = 0 und y′(0) = √2.
>  Zeigen Sie außerdem, dass es zu E [mm]\in[/mm] (−1, 0)
> periodische Lösungen mit Energie E gibt.
>  Wie verhält sich die Periodenlänge für E → 0 bzw. E
> → −1?

Hallo Sandy,

erste Frage: wo kommt denn in der DGL das E vor? Vielleicht fehlt mir ja auch nur das physikalische Hintergrundwissen...


>  Ich habe folgende Lösung für die Differentialgleichung
> berechnet:
>  [mm]y''=-U'(y)=-4y+4y^{3}[/mm]
>  [mm]E=0.5*|\wurzel{2}|[/mm] ^{2} [mm]+U(y_{0})=1-1=0[/mm]
>  [mm]\phi[/mm] (t) = [mm]H^{-1}[/mm] (t) mit H(t)= [mm]\integral_{0}^{y}{ \bruch{1}{ \wurzel{2(E-U(x))}} dx}[/mm]
> = [mm]\integral_{0}^{y}{ \bruch{1}{ \wurzel{2(0+(1-x^2)^2)}} dx}[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow \phi[/mm] (t) =  [mm]\bruch{ -e^{ \wurzel{2}*2*t}-1}{1-e^{ \wurzel{2}*2*t}}[/mm]
>  für x [mm]\le[/mm] 1 , x [mm]\ge[/mm] -1
> [mm]\phi[/mm] (t) = [mm]\bruch{-e^{ \wurzel{2}*2*t}+1}{-1-e^{ \wurzel{2}*2*t}}[/mm]
> für x < -1, x > 1
> Ist soweit richtig?

Sorry, aber ich verstehe nicht, was du hier machst.... Kannst Du deinen loesungsansatz ein wenig erlaeutern? Ausserdem: du kannst deine loesung selbst einfach durch einsetzen pruefen.

Nur eine kleine Anregung: Die DGL

$y''=-U'(y)$

verlangt (zumindest aus meiner Sicht) geradezu danach, erweitert und integriert zu werden. Man muss ein wenig aufpassen, da $y''$ ableitung nach x und $U'$ ableitung nach y bedeutet, man kann also nicht 'direkt' nach x integrieren. Wenn du allerdings mit $y'$ erweiterst, erhaelst du:

[mm] $y''\cdot y'=-U'(y)\cdot [/mm] y'(x)$

Das kann man auch schreiben als

[mm] $\frac{d}{dx}(1/2\cdot y'^2)=\frac{d}{dx}(U(y(x))$ [/mm]

Integrierst du das nun von 0 bis x, hast du auf recht elegante art und weise deine DGL auf erste Ordnung reduziert. Die neue DGL solltest du dann durch trennung der variablen loesen koennen.


>  Und dann zur zweiten Teilaufgabe:
>  Wir haben die Periode folgendermaßen definiert:
>  T= 2 [mm]\integral_{A}^{B}{ \bruch{1}{ \wurzel{2(E-U(x))}} dx}[/mm]
> wobei für alle y [mm]\in[/mm] (A,B) gilt: U(y)<E und U'(A) [mm]\not=[/mm] 0,
> U'(B) [mm]\not=[/mm] 0
>  Meine Frage ist jetzt wie soll ich so etwas zeigen. da ich
> doch oben berchnet habe, dass E=0 ist.
>  Auch zur letzten Frage habe ich dementsprechend gar keine
> Idee, wie ich da vorgehen soll.
>  Vielen Dank schon mal!

Vielleicht kann ich dir helfen, wenn ich weiss, was E bedeutet.... ;-)

Gruss
Matthias

Bezug
                
Bezug
Teilchen im Kraftfeld: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 20:32 Sa 11.11.2006
Autor: Sandy857


> Nur eine kleine Anregung: Die DGL
>  
> [mm]y''=-U'(y)[/mm]
>  
> verlangt (zumindest aus meiner Sicht) geradezu danach,
> erweitert und integriert zu werden. Man muss ein wenig
> aufpassen, da [mm]y''[/mm] ableitung nach x und [mm]U'[/mm] ableitung nach y
> bedeutet, man kann also nicht 'direkt' nach x integrieren.
> Wenn du allerdings mit [mm]y'[/mm] erweiterst, erhaelst du:
>  
> [mm]y''\cdot y'=-U'(y)\cdot y'(x)[/mm]
>  
> Das kann man auch schreiben als
>  
> [mm]\frac{d}{dx}(1/2\cdot y'^2)=\frac{d}{dx}(U(y(x))[/mm]
>  
> Integrierst du das nun von 0 bis x, hast du auf recht
> elegante art und weise deine DGL auf erste Ordnung
> reduziert. Die neue DGL solltest du dann durch trennung der
> variablen loesen koennen.
>  
>

Ersteinmal vielen Dank für deine Hilfe!
Also in diesem Fall hätte ich dann:
[mm] (y')^{2} [/mm] = 2*-U(y)
y' = [mm] \pm \wurzel{2*-U(y)} [/mm] = [mm] \pm \wurzel{2*(1-y^{2})^{2}} [/mm]
[mm] \rightarrow [/mm] x = [mm] \pm \integral_{0}^{y}{ \wurzel{2*(1-y^{2})^{2}} dy} [/mm]
Und aus diesem würde dann auch wieder meine Lösung [mm] \phi [/mm] (t) folgen,oder?Aber habe ich jetzt nicht die Anfangsbedingungen außer Acht gelassen?

> Vielleicht kann ich dir helfen, wenn ich weiss, was E
> bedeutet.... ;-)

Wir haben E folgendermaßen definiert:
[mm] E(\phi [/mm] (t)) = [mm] 0,5*|\phi [/mm] '(t) [mm] |²+U(\phi [/mm] (t))



Bezug
                        
Bezug
Teilchen im Kraftfeld: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:21 Di 14.11.2006
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]