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Terme definieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:05 Fr 02.06.2006
Autor: der.mister

Aufgabe
Welche der folgenden Terme ist definiert, welcher nicht?
(Mit Begründung)

a) lg [mm] (lg(\bruch{1}{2})) [/mm]
b) lg [mm] (log_{\bruch{1}{3}}(1)) [/mm]
c) [mm] exp_{3}(lg(1)) [/mm]

Hallo!

zu a) weiß ich nur:

[mm] lg(\bruch{1}{2}) [/mm] =lg(1)-lg(2)<0

Kann mir jemand mit der Aufgabe weiterhelfen?

Vielen Dank schonmal!

Gruß!!

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Terme definieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:09 Fr 02.06.2006
Autor: mathmetzsch

Hallo,

also, ich finde den dritten Term etwas merkwürdig. In Analysis sieht man, dass [mm] e^{...} [/mm] gerade exp(...) ist. Was hat also die 3 da zu suchen? Oder ist damit [mm] 3^{...} [/mm] gemeint? Wenn es doch die e-Schreibweise ist, dann macht das keinen Sinn, da ja e die Basis ist und nicht 3.

Viele Grüße
Daniel

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Terme definieren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:28 Fr 02.06.2006
Autor: der.mister

So stehts im Heft...

[mm] exp_{3} [/mm] , also die 3 klein unten.

Bezug
        
Bezug
Terme definieren: log(1) ?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:37 Fr 02.06.2006
Autor: Loddar

Hallo der.mister!



> zu a) weiß ich nur: [mm]lg(\bruch{1}{2})[/mm] =lg(1)-lg(2)<0

[ok]Richtig! Und heißt hast das nun für den Gesamtausdruck [mm] $\lg\left[\lg\left(\bruch{1}{2}\right)\right]$ [/mm] ?


Und was weißt Du über den Wert von [mm] $\log_b(1)$ [/mm] ?


Gruß
Loddar


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Terme definieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:52 Fr 02.06.2006
Autor: der.mister

Nichts - warscheinlich komme ich deswegen nicht weiter, oder?

Bezug
                        
Bezug
Terme definieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:10 Fr 02.06.2006
Autor: Bastiane

Hallo!

> Nichts - warscheinlich komme ich deswegen nicht weiter,
> oder?

Doch! Ist denn der Logarithmus für negative Zahlen definiert?

Viele Grüße
Bastiane
[cap]


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Terme definieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:25 Fr 02.06.2006
Autor: der.mister

Nein, der Logarithmus ist für 0 und negative Zahlen nicht definiert.

Und wie geht´s weiter?

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Bezug
Terme definieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:36 Fr 02.06.2006
Autor: AXXEL

Naja jetzt musst du dir das mit dem [mm] log_{b}(1) [/mm] überlegen !
Ein kleiner Tipp:
Das kannst du ja praktisch auch umschreiben !
also statt [mm] log_{b}(1)=x [/mm]
kannst du ja auch schreiben :

[mm] b^x=1 [/mm] !

Du musst dir also überlegen , für welches x [mm] b^x [/mm] in jedem falle 1 wird und dann weist du auch etwas über [mm] log_{b}(1) [/mm] !

Damit kannst du dann die zweite Aufgabe lösen!
Die dritte Aufgabe verstehe ich auch nicht !


Bezug
                                                
Bezug
Terme definieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:05 Fr 02.06.2006
Autor: der.mister

Sorry, ich versteh´s nicht!

Ich weiß doch gar nicht, was b ist.
Wenn b nicht 1 ist doch egal was x ist - Es kommt dann doch nie 1 raus.



Bezug
                                                        
Bezug
Terme definieren: Gegenfrage
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:14 Fr 02.06.2006
Autor: Loddar

Hallo der.mister!


Wir wollen ja gerade darauf hinaus, dass in diesem Falle der Wert von $b_$ (fast) völlig egal ist (es muss schon gelten: $b \ > \ 0$ ).


Was ergibt denn [mm] $3^0$ [/mm] oder [mm] $12^0$ [/mm] oder [mm] $\left(\bruch{1}{2}\right)^0$ [/mm] oder ... ?


Gruß
Loddar


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Terme definieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:32 Fr 02.06.2006
Autor: der.mister

Ergibt immer 1!

Aber wie geht´s weiter??

Bezug
                                                                        
Bezug
Terme definieren: b^0 = 1
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:19 Fr 02.06.2006
Autor: Loddar

Hallo der-mister!


Also gilt doch für beliebige Basis $b_$ : [mm] $b^{\red{0}} [/mm] \ = \ 1$ .

Was heißt das nun für [mm] $\log_b(1)$ [/mm] ?


Gruß
Loddar


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Terme definieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:48 Fr 02.06.2006
Autor: der.mister

Bedeutet das, dass [mm] log_{b}(1) [/mm] nur über x=0 definiert ist?

Steht das mit der Ausgangsfrage noch in irgendeinem Zusammenhang?

Bezug
                                                                                        
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Terme definieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:22 Fr 02.06.2006
Autor: Seppel

Hallo der.mister!

Bedeutet das, dass $ [mm] \blue{log_{b}(1)} [/mm] $ nur über x=0 definiert ist?

Es bedeutet, dass [mm] $\log_b(1)=0$ [/mm] ist.

Steht das mit der Ausgangsfrage noch in irgendeinem Zusammenhang?

Ja!

Daraus folgt nämlich für den Term, den du für a) angegeben bekommen hast, und den du schon etwas umgeformt hast:

[mm] $\log_b(\log_b(1)-\log_b(2))=\log_b(0-\log_b(2))$ [/mm]

Kannst du nun sagen, ob dieser Term definiert ist?

Liebe Grüße
Seppel

Bezug
                                                                                                
Bezug
Terme definieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:38 Fr 02.06.2006
Autor: der.mister

Ich bin der Meinung, dass der Term nicht definiert ist,
da 0-x = 0 oder -x  ist.

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Terme definieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:26 Fr 02.06.2006
Autor: Herby

Hallo der.mister,

> Ich bin der Meinung, dass der Term nicht definiert ist,
> da 0-x = 0 oder -x  ist.

wenn x=0 stimmt die erste Gleichung, aber wurde nicht die Null schon rausgenommen [kopfkratz3]

ansonsten ist natürlich mit -x für alle positiven x der Logarithmus auf den reellen Zahlen nicht definiert und somit hast du recht [ok]


Liebe Grüße
Herby

Bezug
                                                                                                                
Bezug
Terme definieren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:57 Sa 03.06.2006
Autor: der.mister

Ich danke Euch!!!!
Gruß!!!

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