Ton < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
|
| Status: |
(Frage) beantwortet  | | Datum: | 17:28 Mo 13.09.2010 | | Autor: | Kuriger |
Hallo und guten Nachmittag
Sehe ich das richtig, dass die Tonhöhe von der Ausbreitungsgeschwindigkeit der von der Flöte erzeugten Welle abhängig ist? Also höherer Ton bedeutend eine höhere Ausbreitungsgeschwindigkeit?
Wäre beispielsweise ein Ton doppelt so hoch, wenn die Ausbreitungsgeschwindigkeit auch doppelt so schnell wäre?
Irgendwie habe ich schon probleme, um wieviel höher soll die Frequenz sein?
Danke, Gross Kuriger
|
|
| |
|
| Status: |
(Frage) beantwortet | | Datum: | 18:11 Mo 13.09.2010 | | Autor: | Kuriger |
ja aber wenn die Frequenz grösser wird, muss auch die Ausbreitungsgeschwindigkeit grösser werden, also besteht doch dieser zusammenhang?
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Antwort) fertig  | | Datum: | 18:22 Mo 13.09.2010 | | Autor: | M.Rex |
Hallo
Nein, die Ausbreitungsgeschwindigkeit ist fest, die Wellenlänge und die Frequenz sind die beiden veränderbaren Grössen einer Schallwelle.
Marius
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Frage) beantwortet | | Datum: | 18:27 Mo 13.09.2010 | | Autor: | Kuriger |
Hallo Rex
Man sollte sich klarmachen, wie bei einem Ton einer Orgelpfeife oder einem
anderen Blasinstrument bei einer Temperaturerhöhung von beispielsweise
15°C nach 25°C, sich die Schallgeschwindigkeit c und somit auch das
Produkt ? · f verändert. Da die Wellenlänge ? wegen der konstanten Länge
der Orgelpfeife auch konstant bleiben muss, kann sich nur die Frequenz f,
also die Tonhöhe ändern.
Link: http://www.sengpielaudio.com/Rechner-tonhoehenaenderung.htm
Da wird doch gerade das Gegenteil ausgesagt?
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 18:32 Mo 13.09.2010 | | Autor: | M.Rex |
Hallo
Natürlich hängt die Schallgeschwindigkeit auch vom Medium ab, das hat auch niemand bestritten. Im Wasser ist die anders, als in der Luft. Und die Lufttemperatur spielt natürlich eine Rolle. Aber prinzipiell ist die Schallgeschweindigkeit eine (Materialabhängige) Konstante.
Bei einer Orgel werden die Tiefen Töne durch eine lange Pfeife erzeugt, also eine lange Wellenlänge.
Mach dir mal klar, was die Wellenlänge ist, dann sollte das klarer werden.
Marius
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Frage) beantwortet | | Datum: | 18:34 Mo 13.09.2010 | | Autor: | Kuriger |
Aber du sagst ja die Wellenlänge würde sich ändern. Doch hier wird doch gerade gesagt, dass die Wellenlänge der Orgiltöne bei einer Temperatur x und einer Temperatur y gleich sind, jedoch nimmt durch die erhöhte Temperatur die Geschwindigkeit zu, so dass die Frequenz auch zunimmt. Wenn das so stimmt, hast du ja was falsches gesagt
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 18:42 Mo 13.09.2010 | | Autor: | Kroni |
Hi,
die Schallgeschwndigkeit $c$ ist eine "konstante", die von bestimmen Parametern abhaengt, wie zB die Temperatur. Fuer einen festen Satz an Parametern aber ist die Schallgeschwndigkeit eine konstante.
Wellenlaenge und Frequenz haengen wie folgt zusammen:
[mm] $c=\lambda\nu$. [/mm]
Die Tonhoehe ist von der Frequenz abhaengig: Je hoeher der Ton, desto groesser die Frequenz und umgekehrt. D.h. je hoeher der Ton, desto kleiner die Wellenlaenge, da ja [mm] $\lambda=\frac{c}{\nu}$.
[/mm]
Jetzt kommt es auf das System drauf an, was man konstant halten will.
Da sich in einer Orgelpfeife Luftmaessig genau eine solche Wellenlaenge entwickelt, die der Laenge der Orgelpfeife entspricht, d.h. dass im Wesentlichen [mm] $\lambda=l_\text{Orgelpfeife}$ [/mm] wird sich dementsprechend die Frequenz aendern, wenn sich $c$ aendert.
Im Allgemeinen muss man aber festlegen, was man konstant bei Veraenderung der Schallgewschwindigkeit halten will, um dann die andere Groesse zu berechnen.
PS: Wenn mans hier schon so genau nimmt, dann sollte man sich vlt. auch noch ein paar Gedanken darueber machen, was denn passiert, wenn sich die Temperatur veraendert, weil sich dann ja auch wohl die Laenge der Pfeife veraendern wird...(obs nun vernachlaessigbar klein ist oder nicht, muss man dann mal berechnen).
LG
Kroni
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Frage) beantwortet | | Datum: | 19:08 Mo 13.09.2010 | | Autor: | Kuriger |
Hallo Kroni
Mir ist der Zusammenhang zwischen der Pfeifengrösse und Frequenz nicht klar. Was passiert, wenn infolge Temperaturanstieg sich die Pfeife dehnt? Ich finde dazu keine Formel
Danke, Gruss Kuriger
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 21:40 Mo 13.09.2010 | | Autor: | chrisno |
Da würde ich auch nicht nach einer fertigen Formel suchen.
Suche heraus, aus welchem Material die Orgelpfeife ist. Suche zu diesem Material den Koeffizienten, der Dir angibt, wie die Länge des Materials sich mit der Temperatur ändert. Aus dieser Längenänderung ergibt sich eine Entsprechende Änderung der Wellenlänge, des Tons.
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Frage) beantwortet | | Datum: | 11:09 Di 14.09.2010 | | Autor: | Kuriger |
Hallo Chrisno
Aber wie kann ich denn die Beziehung: Längenänderung veränderung der Wellenlänge wissen? Da muss es doch einen mathematischen Zusammenhang geben
Danke, gruss Kuriger
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 11:34 Di 14.09.2010 | | Autor: | chrisno |
Es ist ein berechnabrer Zusammenhang. Gib mal in Google
orgelpfeife stehende Welle
ein.
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Frage) beantwortet | | Datum: | 18:24 Mo 13.09.2010 | | Autor: | Kuriger |
Frequenz = [mm] \bruch{Ausrbeitungsgeschwindigkeit}{Wellenlänge}
[/mm]
Die Wellenlänge bleibt ja gleich..also kann nur an der Geschwindigkeit was gemacht werden
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 18:34 Mo 13.09.2010 | | Autor: | M.Rex |
Hallo
Durch die im anderen Post erwähnte Temperaturänderung bekomme ich nun eine andere Schallgeschwindigkeit.
Marius
|
|
|
|
![[]](/images/popup.gif){kind=small}
Schallgeschwindigkeit