matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - Moduln und VektorräumeTransformationsmatrix,Basiswec
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - Transformationsmatrix,Basiswec
Transformationsmatrix,Basiswec < Moduln/Vektorraum < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Transformationsmatrix,Basiswec: Allgemeiner Weg zur Lösung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:43 Mo 26.05.2008
Autor: Janali

Aufgabe
Gegeben sind zwei Koordinatensysteme E' und E'' mit den Basisvektoren

e1'=(1, -1, [mm] -1)/\wurzel{3} [/mm]
e2'=(1, 0, [mm] -1)/\wurzel{2} [/mm]
e3'=(1, -1, [mm] 0)/\wurzel{2} [/mm]

und

e1''=(0, cos t, -sin t)
e2''=(0, sin t, cos t)
e3''=(1, 0, 0)

Gesucht sind die Tranformationsmatrizen von der kanonischen Basis zu den Systemen E' und E'', sowie die von E' zu E''.

Meine Frage ist, wie ich diese Transformationsmatrizen finde.
Meine Idee war, die Vektoren e1', e2' und e3' einfach als Spalten hintereinander zu schreiben, aber das scheint nicht richtig zu sein.




Die richtige Lösung ist für die Transformation von kanonischer Basis zum System E':

[mm] \pmat{1/\wurzel{3} & -1/\wurzel{3} & -1/\wurzel{3} \\1/\wurzel{2} & 0 & -1/\wurzel{2} \\ 1/\wurzel{2} & -1/\wurzel{2} & 0} [/mm]




Wie kommt man da drauf, also der allgemeine Weg, was muss ich machen mit den Basisvektoren?




Mein Ansatz für die Matrix von E' nach E'' wäre dann so:

[Matrix von E' nach E''] [Matrix von kanonischer Basis zu E'] = [Matrix von kanonischer Basis zu E'']

Dann die Inverse von [Matrix von kanonischer Basis zu E'] von rechts multiplizieren ergibt:

[Matrix von E' nach E''] = [Matrix von kanon. Basis nach E''] [Matrix von kanon. Basis nach [mm] E']^{-1 (invers)} [/mm]

Ist das dan richtig?




Ich hoffe endlich zu verstehen, wie ich diese Transformationsmatrizen finde, dann ist der zweite Teil denke ich nicht mehr das Problem.

Danke vielmals für die Hilfe, ich bin wirklich schon am Verzweifeln!!




Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
Transformationsmatrix,Basiswec: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:20 Di 27.05.2008
Autor: Kyle

Hallo,

schau mal hier

http://www.mathematik.uni-marburg.de/~helduser/linal1/basiswechsel.pdf

nach, da findest Du ein ausführliches Beispiel mit Lösungen und zwei Möglichkeiten zur Berechnung. Du musst nur aufpassen, da je nach Autor die Begriffe "Basiswechselmatrix" oder "Transformationsmatrix" die Matrizen wie in dem Beispiel oder deren Inverse bezeichnen können.

Viele Grüße,
Kyle

Bezug
        
Bezug
Transformationsmatrix,Basiswec: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:19 Fr 30.05.2008
Autor: angela.h.b.


> Gegeben sind zwei Koordinatensysteme E' und E'' mit den
> Basisvektoren
>  
> e1'=(1, -1, [mm]-1)/\wurzel{3}[/mm]
>  e2'=(1, 0, [mm]-1)/\wurzel{2}[/mm]
>  e3'=(1, -1, [mm]0)/\wurzel{2}[/mm]
>  
> und
>  
> e1''=(0, cos t, -sin t)
>  e2''=(0, sin t, cos t)
>  e3''=(1, 0, 0)
>  
> Gesucht sind die Tranformationsmatrizen von der kanonischen
> Basis zu den Systemen E' und E'', sowie die von E' zu E''.
>  Meine Frage ist, wie ich diese Transformationsmatrizen
> finde.
>  Meine Idee war, die Vektoren e1', e2' und e3' einfach als
> Spalten hintereinander zu schreiben, aber das scheint nicht
> richtig zu sein.
>  
>
>
> Die richtige Lösung ist für die Transformation von
> kanonischer Basis zum System E':
>  
> [mm]\pmat{1/\wurzel{3} & -1/\wurzel{3} & -1/\wurzel{3} \\1/\wurzel{2} & 0 & -1/\wurzel{2} \\ 1/\wurzel{2} & -1/\wurzel{2} & 0}[/mm]

Hallo,

die Dir vorliegende Lösung ist falsch.

Dein Plan allerdings auch:

Wenn Du e1', e2' und e3' als Spalten in eine Matrix steckst, so bekommst Du die Matrix, welche Dir Vektoren, die bzgl der Basis E' gegeben sind, in solche bzgl. der Standardbasis E umwandelt.

Die Matrix, die Dir Vektoren, die bzgl. E gegeben sind in solche bzgl. E' umwandelt, ist die inverse hiervon, und die ist oben verkehrt berechnet worden.

Daß obige Matrix nicht stimmt, siehst Du, wenn Du sie mit [mm] \vektor{1/\wurzel{3} \\ -1/\wurzel{3} \\ -1/\wurzel{3}} [/mm] multiplizierst.
Wäre sie richtig, müßte [mm] \vektor{1 \\ 0 \\ 0} [/mm] herauskommen, was nicht der Fall ist.


> Wie kommt man da drauf, also der allgemeine Weg, was muss
> ich machen mit den Basisvektoren?
>  
>
>
> Mein Ansatz für die Matrix von E' nach E'' wäre dann so:
>  
> [Matrix von E' nach E''] [Matrix von kanonischer Basis zu
> E'] = [Matrix von kanonischer Basis zu E'']

>  
> Dann die Inverse von [Matrix von kanonischer Basis zu E']
> von rechts multiplizieren ergibt:
>  
> [Matrix von E' nach E''] = [Matrix von kanon. Basis nach
> E''] [Matrix von kanon. Basis nach [mm]E']^{-1 (invers)}[/mm]
>  
> Ist das dan richtig?

Im Prinzip ja.

Bloß: die einfachen der Transformationsmatrizen sind die, die von einer "krausen" Basis nach der kanonischen Basis transformiern, denn hier stehen  die krausen Vektoren einfach in den Spalten.
(Das scheint Dir im Moment noch nicht klar gewesen zu sein.)

Rechne also so:

[Matrix von E' nach E'']=[Matrix von E'' zu kanonischer Basis [mm] E]^{-1}*[Matrix [/mm] von E' zu kanonischer Basis E]

Gruß v. Angela



Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]