matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGewöhnliche DifferentialgleichungenTrennung der Variablen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - Trennung der Variablen
Trennung der Variablen < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Trennung der Variablen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:46 So 31.03.2013
Autor: Mathe-Andi

Aufgabe
Zeigen Sie mit TdV, dass die Funktion [mm] \dot \phi=\wurzel{\bruch{2g}{r}*sin(\phi)} [/mm] zur Ableitung [mm] \phi^{**}=\bruch{g}{r}*cos(\phi) [/mm] gehört.

Hallo,

(Frohe Ostern :-) )

wir haben Anfang der Woche in der Vorlesung eine Aufgabe gerechnet und beim Nachbereiten sind mir zwei Fragen in den Sinn gekommen. Ich schreibe erst einmal die Rechnung auf, die Aufgabe steht oben:

es gilt: [mm] \phi^{**}=\bruch{d\dot \phi}{dt}=\bruch{d\dot \phi*d\phi}{d\phi*dt}=\bruch{d\dot \phi}{d\phi}*\dot \phi [/mm]

[mm] \phi^{**} [/mm] eingesetzt:

(1.) [mm] \bruch{d\dot \phi}{d\phi}*\dot \phi=\bruch{g}{r}*cos(\phi) [/mm]

(2.) [mm] \integral \bruch{d\dot \phi}{d\phi}*\dot \phi *d\phi=\bruch{g}{r}\integral cos(\phi) d\phi [/mm]

(3.) [mm] \integral \dot \phi d\dot \phi [/mm] = [mm] \bruch{g}{r}\integral cos(\phi) d\phi [/mm]

(4.) [mm] \bruch{(\dot \phi)^{2}}{2}+c_{1}=\bruch{g}{r}*sin(\phi)+c_{2} [/mm]

(5.) [mm] (\dot \phi)^{2}=\bruch{2g}{r}*sin(\phi)+c_{3} [/mm]

(6.) [mm] \dot \phi=\wurzel{\bruch{2g}{r}*sin(\phi)}+c_{4} [/mm]


Meine erste Frage: Wo findet hier eigentlich die Variablentrennung statt? Welche Variablen werden hier getrennt? Normalerweise müsste ich doch [mm] \phi [/mm] und t trennen, es taucht aber kein t auf und beim Integrieren steht auch noch [mm] cos(\phi) [/mm] auf der rechten Seite!?

Zweite Frage: Zeile (3.); Spielt da der Ableitungspunkt keine Rolle? [mm] \dot \phi [/mm] wird behandelt wie eine normale Variable, also

[mm] \integral \dot\phi d\dot\phi [/mm] wird behandelt wie [mm] \integral [/mm] x dx

Geht das so?


Gruß, Andreas



        
Bezug
Trennung der Variablen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:00 So 31.03.2013
Autor: MathePower

Hallo Mathe-Andi,

> Zeigen Sie mit TdV, dass die Funktion [mm]\dot \phi=\wurzel{\bruch{2g}{r}*sin(\phi)}[/mm]
> zur Ableitung [mm]\phi^{**}=\bruch{g}{r}*cos(\phi)[/mm] gehört.
>  Hallo,
>  
> (Frohe Ostern :-) )
>  


Danke, gleichfalls.


> wir haben Anfang der Woche in der Vorlesung eine Aufgabe
> gerechnet und beim Nachbereiten sind mir zwei Fragen in den
> Sinn gekommen. Ich schreibe erst einmal die Rechnung auf,
> die Aufgabe steht oben:
>  
> es gilt: [mm]\phi^{**}=\bruch{d\dot \phi}{dt}=\bruch{d\dot \phi*d\phi}{d\phi*dt}=\bruch{d\dot \phi}{d\phi}*\dot \phi[/mm]
>  
> [mm]\phi^{**}[/mm] eingesetzt:
>  
> (1.) [mm]\bruch{d\dot \phi}{d\phi}*\dot \phi=\bruch{g}{r}*cos(\phi)[/mm]
>  
> (2.) [mm]\integral \bruch{d\dot \phi}{d\phi}*\dot \phi *d\phi=\bruch{g}{r}\integral cos(\phi) d\phi[/mm]
>  
> (3.) [mm]\integral \dot \phi d\dot \phi[/mm] = [mm]\bruch{g}{r}\integral cos(\phi) d\phi[/mm]
>  
> (4.) [mm]\bruch{(\dot \phi)^{2}}{2}+c_{1}=\bruch{g}{r}*sin(\phi)+c_{2}[/mm]
>  
> (5.) [mm](\dot \phi)^{2}=\bruch{2g}{r}*sin(\phi)+c_{3}[/mm]
>  
> (6.) [mm]\dot \phi=\wurzel{\bruch{2g}{r}*sin(\phi)}+c_{4}[/mm]
>  
>
> Meine erste Frage: Wo findet hier eigentlich die
> Variablentrennung statt? Welche Variablen werden hier
> getrennt? Normalerweise müsste ich doch [mm]\phi[/mm] und t
> trennen, es taucht aber kein t auf und beim Integrieren
> steht auch noch [mm]cos(\phi)[/mm] auf der rechten Seite!?
>


Nun ja, eine Variablentrennung fand im üblichen Sinne nicht statt,
sondern es wurde die Gleichung (1) wurde mit [mm]d\phi[/mm] durchmultipliziert,
so daß dann da steht:

[mm]\bruch{d\dot \phi}{d\phi}*\dot \phi \ \blue{d\phi}=\bruch{g}{r}*cos(\phi) \ \blue{d\phi}[/mm]

Zusammenfassen liefert:

[mm]\dot{\phi} \ d\dot{\phi}=\bruch{g}{r}*cos(\phi) \ \blue{d\phi}[/mm]


Hier sind [mm]\phi[/mm] und [mm]\dot\phi[/mm] die Variablen,
die zu trennen sind.


> Zweite Frage: Zeile (3.); Spielt da der Ableitungspunkt
> keine Rolle? [mm]\dot \phi[/mm] wird behandelt wie eine normale
> Variable, also
>  
> [mm]\integral \dot\phi d\dot\phi[/mm] wird behandelt wie [mm]\integral[/mm] x
> dx
>  
> Geht das so?
>  


Ja, das geht so.


>
> Gruß, Andreas
>  


Gruss
MathePower  

Bezug
                
Bezug
Trennung der Variablen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:10 So 31.03.2013
Autor: Mathe-Andi

Danke!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]