matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFunktionenTreppenfunktionen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Funktionen" - Treppenfunktionen
Treppenfunktionen < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Treppenfunktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:05 Mi 01.01.2014
Autor: catastropeia

Aufgabe
Treppenfunktionen lassen sich schreiben als endliche Summe charakteristischer Funktionen disjunkter Quader $ [mm] Q_i \subset \IR^n [/mm] $:
$ [mm] \phi(x) [/mm] = [mm] \summe_{i,endlich} c_i [/mm] * [mm] 1_{Q_i}(x) [/mm] $

Dieser Satz steht bei uns im Skript. Ich verstehe nicht, warum die Summe endlich sein muss, bzw. überhaupt endlich sein kann.

Denn um z.B. zu entscheiden, ob ein Integral [mm] \integral_{a}^{b}{f(x) dx} [/mm] Riemann-integrierbar ist, schaut man ja ob Ober- und Unterintegral, also das Infimum der Integrale über Treppenfunktionen (TF) $ [mm] \phi(x) \ge [/mm] f(x) $ und das Supremum der Integrale über TF $ [mm] \phi(x) \le [/mm] f(x) $, gleich sind. Wenn $ f(x) $ nun aber eine glatte Kurve ist, dann brauch ich doch eine unendlich feine Unterteilung der x-Achse, damit das Oberintegral gegen das Unterintegral geht. Wenn ich einen Sinus auf einem Intervall der Länge $ 2 [mm] \pi [/mm] $ habe und TF, die überall größer als der Sinus sind, und TF, die überall kleiner sind, betrachte, dann wird doch das Integral darüber nie gleich werden. Außer man lässt die TF beliebig "fein" werden, aber dann ist die Summe wie in dem Satz nicht mehr endlich...


        
Bezug
Treppenfunktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:31 Mi 01.01.2014
Autor: Sax

Hi,

alles sehr richtig.

Mache dir klar, dass [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} [/mm] eben nicht "$ [mm] n=\infty [/mm] $" bedeutet !

> Außer man lässt
> die TF beliebig "fein" werden, aber dann ist die Summe wie
> in dem Satz nicht mehr endlich...

Doch !
Weil beliebig fein eben nicht "unendlich fein" ist, sondern eine Partition meint, deren Norm kleiner als ein beliebiges positive [mm] \varepsilon [/mm] ist.

Gruß Sax.



Bezug
                
Bezug
Treppenfunktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:01 Do 02.01.2014
Autor: catastropeia


> Hi,
>  
> alles sehr richtig.
>  
> Mache dir klar, dass [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}[/mm] eben nicht
> "[mm] n=\infty [/mm]" bedeutet !

Hm... da bin ich mir nicht ganz sicher. Wenn du Dir [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \summe_{i=1}^{n} f_i(x) [/mm] anschaust, wirst Du das ja auch als [mm] \summe_{i=1}^{\infty} f_i(x) [/mm] schreiben, oder? Zumindest wird das bei uns so gemacht.

> > Außer man lässt
> > die TF beliebig "fein" werden, aber dann ist die Summe wie
> > in dem Satz nicht mehr endlich...
>  
> Doch !
>  Weil beliebig fein eben nicht "unendlich fein" ist,
> sondern eine Partition meint, deren Norm kleiner als ein
> beliebiges positive [mm]\varepsilon[/mm] ist.

Aber solange die Norm nicht unendlich klein ist werden Ober- und Unterintegral nicht übereinstimmen/identisch sein.. :S

LG, cat
  

> Gruß Sax.
>  
>  


Bezug
                        
Bezug
Treppenfunktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:22 Do 02.01.2014
Autor: Sax

Hi,


> Hm... da bin ich mir nicht ganz sicher. Wenn du Dir
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} \summe_{i=1}^{n} f_i(x)[/mm]
> anschaust, wirst Du das ja auch als [mm]\summe_{i=1}^{\infty} f_i(x)[/mm]
> schreiben, oder? Zumindest wird das bei uns so gemacht.

Bei uns auch, aber es ist eben nur eine Schreibweise. Stets handelt es sich um Summen mit endlich vielen Summanden, man betrachtet dann den Grenzwert der Folge dieser Summenwerte.


>  
> > > Außer man lässt
> > > die TF beliebig "fein" werden, aber dann ist die Summe wie
> > > in dem Satz nicht mehr endlich...
>  >  
> > Doch !
>  >  Weil beliebig fein eben nicht "unendlich fein" ist,
> > sondern eine Partition meint, deren Norm kleiner als ein
> > beliebiges positive [mm]\varepsilon[/mm] ist.
>  
> Aber solange die Norm nicht unendlich klein ist werden
> Ober- und Unterintegral nicht übereinstimmen/identisch
> sein.. :S
>  

Die Werte von Ober- und Untersumme müssen auch für kein n identisch sein; damit eine Funktion R-integrierbar ist, müssen ihre Grenzwerte übereinstimmen.

Gruß Sax.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]