matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenWahrscheinlichkeitstheorieTschebyscheff Ungleichung
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie" - Tschebyscheff Ungleichung
Tschebyscheff Ungleichung < Wahrscheinlichkeitstheorie < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Tschebyscheff Ungleichung: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 15:21 Mi 11.01.2012
Autor: marianne88

Guten Tag

Ich habe eine Frage zu einer Anwendung der Tschebyscheff Ungleichung.

Wenn ich folgende Wahrscheinlichkeit betrachte (verwende Tschebyscheff):

$ [mm] P(|Z_n-Z|\ge \epsilon|) \le \bruch{E(|Z_n-Z|)}{\epsilon^2} [/mm] $

Für jedes $ [mm] \epsilon [/mm] > 0$. Wieso gilt, wenn ich voraussetze, dass $ [mm] 0<\epsilon<1$ [/mm] folgendes gilt:

$ [mm] P(|Z_n-Z|\ge \epsilon|) \le \bruch{E(|Z_n-Z|\wedge 1)}{\epsilon^2} [/mm] $

Ich danke euch für eure Hilfe


Liebe Grüsse

Marianne

        
Bezug
Tschebyscheff Ungleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:39 Mi 11.01.2012
Autor: wieschoo


> Guten Tag
>  
> Ich habe eine Frage zu einer Anwendung der Tschebyscheff
> Ungleichung.
>  
> Wenn ich folgende Wahrscheinlichkeit betrachte (verwende
> Tschebyscheff):
>  
> [mm]P(|Z_n-Z|\ge \epsilon|) \le \bruch{E(|Z_n-Z|)}{\epsilon}[/mm]
>

Heute ist zwar nicht mein Tag, aber da sollte doch ein [mm]\varepsilon^2[/mm] im Nenner stehen.

> Für jedes [mm]\epsilon > 0[/mm]. Wieso gilt, wenn ich voraussetze,
> dass [mm]0<\epsilon<1[/mm] folgendes gilt:
>  
> [mm]P(|Z_n-Z|\ge \epsilon|) \le \bruch{E(|Z_n-Z|\wedge 1)}{\epsilon}[/mm]

Für [mm] $\varepsilon\in [/mm] (0,1)$ ist die Aussage doch nur
[mm]P(|Z_n-Z|\ge \epsilon|)\leq \alpha[/mm] mit [mm]\alpha>1[/mm]
und damit trivial. Jetzt solltest du begründen, dass [mm] $E(|Z_n-Z|\wedge 1)\geq [/mm] 1$ gilt. (Ich bin mir grad nicht sicher, ob die Klammer richtig gesetzt sind)

>  

Für diesen Tag sind jedoch alle Angaben ohne Gewähr von mir.

Bezug
                
Bezug
Tschebyscheff Ungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:59 So 15.01.2012
Autor: marianne88

Guten Tag wieschoo

Da hast du natürlich Recht, das sollte [mm] $\epsilon^2$ [/mm] sein.
Ich möchte zeigen, dass folgendes gilt:

[mm] $X_n \to [/mm] X$ in Wahrscheinlichtk genau dann wenn [mm] $E(|X_n-X|\wedge [/mm] 1) [mm] \to [/mm] 0$.

Ich konnte [mm] "$\Rightarrow$" [/mm] zeigen. Wie kann ich sonst die andere Richtung zeigen? Ich möchte ja irgendwie [mm] $P(|X-X_n|> \epsilon)$ [/mm] durch den Erwartungswert [mm] $E(|X_n-X|\wedge [/mm] 1)$ abschätzen können.

Bezug
                        
Bezug
Tschebyscheff Ungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:10 So 15.01.2012
Autor: felixf

Moin!

> Ich möchte zeigen, dass folgendes gilt:
>  
> [mm]X_n \to X[/mm] in Wahrscheinlichtk genau dann wenn
> [mm]E(|X_n-X|\wedge 1) \to 0[/mm].
>  
> Ich konnte "[mm]\Rightarrow[/mm]" zeigen. Wie kann ich sonst die
> andere Richtung zeigen? Ich möchte ja irgendwie [mm]P(|X-X_n|> \epsilon)[/mm]
> durch den Erwartungswert [mm]E(|X_n-X|\wedge 1)[/mm] abschätzen
> können.

Also. Nach Chebychev gilt ja $P(|Y| [mm] \ge \epsilon) \le \frac{E(Y^2)}{\epsilon^2}$ [/mm] fuer alle $0 < [mm] \epsilon [/mm] < 1$.

Setzen wir $Y := [mm] |X_n [/mm] - X| [mm] \wedge [/mm] 1$. Dann gilt $0 [mm] \le Y(\omega) \le [/mm] 1$ fuer alle [mm] $\omega$, [/mm] womit [mm] $Y(\omega)^2 \le Y(\omega)$ [/mm] gilt. Damit folgt [mm] $E(Y^2) \le [/mm] E(Y)$.

Weiterhin gilt $Y [mm] \ge \epsilon$ [/mm] fuer [mm] $\epsilon [/mm] < 1$ genau dann, wenn [mm] $|X_n [/mm] - X| [mm] \ge \epsilon$ [/mm] ist.

Beides kombiniert ergibt [mm] $P(|X_n [/mm] - X| [mm] \ge \epsilon) \le \frac{E(|X_n - X| \wedge 1)}{\epsilon^2}$. [/mm]

Wegen [mm] $E(|X_n [/mm] - X| [mm] \wedge [/mm] 1) [mm] \to [/mm] 0$ fuer $n [mm] \to \infty$ [/mm] folgt schliesslich [mm] $\lim_{n\to\infty} P(|X_n [/mm] - X| [mm] \ge \epsilon) [/mm] = 0$, womit [mm] $X_n \to [/mm] X$ in Wahrscheinlichkeit.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Tschebyscheff Ungleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:14 So 15.01.2012
Autor: felixf

Moin!

> Jetzt solltest du begründen, dass
> [mm]E(|Z_n-Z|\wedge 1)\geq 1[/mm] gilt.

Moment. Ich nehme mal stark an, dass die Zufallsvariable [mm] $|Z_n [/mm] - Z| [mm] \wedge [/mm] 1$ durch [mm] $\omega \mapsto \min\{ |Z_n(\omega) - Z(\omega)|, 1 \}$ [/mm] definiert ist, und nicht durch [mm] $\omega \mapsto \max\{ |Z_n(\omega) - Z(\omega)|, 1 \}$. [/mm] Und in dem Fall gilt [mm] $E(|Z_n [/mm] - Z| [mm] \wedge [/mm] 1) [mm] \le [/mm] 1$, und um Allgemeinen (falls nicht [mm] $|Z_n [/mm] - Z| = 1$ fast sicher ist) ist es sogar echt kleiner.

Ansonsten wuerde die Bedingung [mm] $E(|Z_n [/mm] - Z| [mm] \wedge [/mm] 1) [mm] \to [/mm] 0$ ja gar keinen Sinn machen.

LG Felix


Bezug
                        
Bezug
Tschebyscheff Ungleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:29 So 15.01.2012
Autor: marianne88

Guten Tag Felix

Genau $ [mm] a\wedge [/mm] b := [mm] \min{(a,b)}$. [/mm] Ich denke, weischoo, wollte sagen, dass ich zeigen sollte [mm] $E(|X_n-X|) \ge [/mm] 1$ dann kann ich dies durch [mm] $E(|X_n-X|\wedge [/mm] 1) $ abschätzen.

Bezug
                                
Bezug
Tschebyscheff Ungleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:57 So 15.01.2012
Autor: felixf

Moin,

> Genau [mm]a\wedge b := \min{(a,b)}[/mm]. Ich denke, weischoo, wollte
> sagen, dass ich zeigen sollte [mm]E(|X_n-X|) \ge 1[/mm] dann kann
> ich dies durch [mm]E(|X_n-X|\wedge 1)[/mm] abschätzen.

ob er das sagen wollte weiss ich nicht, aber benoetigen tut man es hier zumindest nicht. Es ist eher kontraproduktiv, da man [mm] $|X_n [/mm] - X|$ moeglichst klein bekommen moechte, und [mm] $E(|X_n [/mm] - X|) [mm] \ge [/mm] 1$ weisst eher darauf hin dass es wohl nicht so ist.

LG Felix


Bezug
        
Bezug
Tschebyscheff Ungleichung: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:20 Sa 11.02.2012
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]