matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenSteckbriefaufgabenUmgekehrte Kurvenanlyse
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Steckbriefaufgaben" - Umgekehrte Kurvenanlyse
Umgekehrte Kurvenanlyse < Steckbriefaufgaben < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Steckbriefaufgaben"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Umgekehrte Kurvenanlyse: Unbekannte errechnen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:28 Do 17.08.2006
Autor: MatheNietchen

Hallo! Guten Abend euch lieben Mathefreunde!
Ich habe ein problem mit folgenden Aufgaben, hab mich auch schon daran versucht, aber bin mir ziemlich unsicher.
Also:
gesucht: f(x)=ax³+bx²+cx+d
Ziel: a, b,c,d ER bestimmen

Hab zu erst Ableitungen gemacht.
f'(x)= 3ax²-3bx+c
f"(x)= 6ax+2b

Vorgegeben war noch dies hier:
I.P(O/O) E f(x)
II P(2/4) ist WPT
III.          ist WPT
IV. Wendetagente mit Steigung m:-1

Meine Annahmen zu
I. f(0)=0=d
II.f(2)=4=8a+4b+2c+d
III. f"(xw=2)=0=12a+2b
IV. f'(xw=2)=-1=12+4b+c

Somit hab ich 4. bzw. 3 Gleichungen, die ich mit Einsetzungsverfahren, und Gleichsetzungsverfahren ausgerechnet habe. Oder muss ich das anders rechnen?
a= -1/4
b=1/2
c=-1/1/4
d=0

Ist das korrekt?

Neue Vorgebungspunkte:
1)I.P(O/O) ist WPT    
II.            ist WPT?
III.  Wurzel 1/3 =xe
IV. P(1/2)

Meine Annahmen zu
I. f(0)=0=2b
II.f"(xw=0)=2b oder doch 6a+2b?ne
III. f'(xE)=a-1,15b
IV. f(1)=2=a+b+c+d

2)Vorgebungspunkte:
1)I.P(O/O) ist TP  
II.            ...
III.  xw=2
IV. Steigung der Wendetangente m=4

Meine Annahmen zu
I. f'(0)=0=d=0
II.....
III. f"(xw=2)=y=12a+b
IV. f(xw=2)=4=12s+4b+c

Kann mir jemand sagen, ob das alles richtig ist, was ich hier veranstaltet hab, und besonders, ob das ausrechnen der ersten Aufgabe von a,b,c,d richtig ist?

        
Bezug
Umgekehrte Kurvenanlyse: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:16 Do 17.08.2006
Autor: Sigrid

hallo Mathenietchen

> Hallo! Guten Abend euch lieben Mathefreunde!
>  Ich habe ein problem mit folgenden Aufgaben, hab mich auch
> schon daran versucht, aber bin mir ziemlich unsicher.
>  Also:
>  gesucht: f(x)=ax³+bx²+cx+d
>  Ziel: a, b,c,d ER bestimmen
>  
> Hab zu erst Ableitungen gemacht.
>  f'(x)= 3ax²-3bx+c
>  f"(x)= 6ax+2b
>  
> Vorgegeben war noch dies hier:
>  I.P(O/O) E f(x)
>  II P(2/4) ist WPT
>  III.          ist WPT
>  IV. Wendetagente mit Steigung m:-1
>  
> Meine Annahmen zu
>  I. f(0)=0=d
>  II.f(2)=4=8a+4b+2c+d
>  III. f"(xw=2)=0=12a+2b
>  IV. f'(xw=2)=-1=12a+4b+c

Das ist richtig [ok]

>  
> Somit hab ich 4. bzw. 3 Gleichungen, die ich mit
> Einsetzungsverfahren, und Gleichsetzungsverfahren
> ausgerechnet habe. Oder muss ich das anders rechnen?
>  a= -1/4
>  b=1/2
>  c=-1/1/4
>  d=0

>  
> Ist das korrekt?

Hier habe ich eine andere Lösung: a=0,75 ; b=-4,5 ; c= 8 und d=0.

Ein Tip: Mache bei deinem Ergebnis eine Probe, indem du z.B. dem Wendepunkt bestimmst.

>  
> Neue Vorgebungspunkte:
>  1)I.P(O/O) ist WPT    
> II.            ist WPT?
>  III.  Wurzel 1/3 =xe
>  IV. P(1/2)
>  
> Meine Annahmen zu
>  I. f(0)=0=2b

Hier meinst du wohl d=0

>  II.f"(xw=0)=2b

II.f"(xw=0)=2b = 0

> oder doch 6a+2b?ne [notok]

>  III. f'(xE)=a-1,15b

Hier muss es heißen:

$ [mm] f'(\wurzel{3})=0 [/mm] = a + 2\ b\ [mm] \wurzel{3} [/mm] + c $

>  IV. f(1)=2=a+b+c+d

[ok]

>  
> 2)Vorgebungspunkte:
>  1)I.P(O/O) ist TP  
> II.            ...
>  III.  xw=2
>  IV. Steigung der Wendetangente m=4
>  
> Meine Annahmen zu
>  I. f'(0)=0=d=0
>  II.....

$ f'(0)=0  [mm] \gdw [/mm] c = 0$  und

$ f(0) = 0 [mm] \gdw [/mm] d = 0 $

>  III. f"(xw=2)=y=12a+b

$ 0 = 12 a + b $

>  IV. f(xw=2)=4=12s+4b

Hier muss es heißen:

$ f'(2) = 4 =12 a + 4 b $

>  
> Kann mir jemand sagen, ob das alles richtig ist, was ich
> hier veranstaltet hab, und besonders, ob das ausrechnen der
> ersten Aufgabe von a,b,c,d richtig ist?

Ich hoffe, ich habe nichts übersehen.

Gruß
Sigrid

Bezug
                
Bezug
Umgekehrte Kurvenanlyse: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 21:34 Do 17.08.2006
Autor: MatheNietchen

Ich versteh nicht, wie du auf die Ergebnisse von a, b und c kommst.
Könnt ich nach dem  genauen Rechenweg fragen?

Bezug
                        
Bezug
Umgekehrte Kurvenanlyse: dein Rechenweg?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:59 Do 17.08.2006
Autor: informix

Hallo Kathi,

> Ich versteh nicht, wie du auf die Ergebnisse von a, b und c
> kommst.
> Könnt ich nach dem  genauen Rechenweg fragen?

nein, besser ist es, deinen Rechenweg hier zu posten. Denn dann können wir gezielt auf deine Fehler eingehen, und du lernst mehr..

Also los...

Gruß informix

Bezug
                                
Bezug
Umgekehrte Kurvenanlyse: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:16 Do 17.08.2006
Autor: MatheNietchen

12a+4b+c=8a+4b+2c |-8a -4b -2c
4a-c = 0

4a-c = 12 a +2b
c= -8a-2b
eingesetzt in andere Gleichung
12a+4b+(-8a-2b)= 4a-2b

8a+4b+2(-8a-2b)=
8a+4b+16a-4b=-8a

...
anderer Rechneweg probiert:
I.8a+4b+2c+4=0
IV.12a +4b+c-1=0
III 12a+2b=0 |-12a |:
b=-6a
eingesetzt
II.8a+4(-6a)+2c+4=0
-16a+2c+4
IV 12a+4b+c-1
-12a+c-1
II+IV. -16a+2c+4=-12a+c-1
c=-4a+5
eingesetzt
8a+4(-6a)+2(-4a+5)+4=0
-24a=-14a
a=0.58333
b



Bezug
                                        
Bezug
Umgekehrte Kurvenanlyse: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:59 Do 17.08.2006
Autor: M.Rex

Hallo Mathenietchen,

Versuch dich doch mal an einem Gleichungssystem, das ist meistens übersichtlicher.

Aus

I. f(0)=0=d
II.f(2)=4=8a+4b+2c+d
III. f"(xw=2)=0=12a+2b
IV. f'(xw=2)=-1=12+4b+c

Wird dann:

[mm] \vmat{ 0a + 0b + 0c + 1d = 0 \\ 8a + 4b+ 2c + d = 4 \\ 12a + 2b + 0c +0d = 0 \\ 12a + 4b+ c + 0d = -1 }. [/mm]

Sinnvoll umgestellt und für d = Null eingesetzt ergibt dann

[mm] \vmat{4a + 2b+ c = 4 \\ 12a + 4b + c = -1 \\ 12a + 2b = -1 \\ d = 0}. [/mm]

(Ich habe die erste Gleichung noch durch 2 geteilt.)

Wenn du jetzt die zweite Gleichung von der ersten subtrahierst, erhältst du:

[mm] \vmat{4a + 2b+ c = 4 \\ -8a - 2b = 5 \\ 12a +2b = -1 \\ d = 0} [/mm]

Addiere jetzt mal im nächsten Schritt die Gleichungen 2 und 3. Dann solltest du zu einem Ergebnis kommen.

Ich hoffe, ich habe mich jetzt nicht auch verrechnet.

Marius



Bezug
                                        
Bezug
Umgekehrte Kurvenanlyse: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:47 Sa 19.08.2006
Autor: Sigrid

Hallo MatheNietchen,

> 12a+4b+c=8a+4b+2c |-8a -4b -2c

So geht's leider nicht.

Du hast doch die Gleichungen
12a + 4b +c = -1    und
8a + 4b + 2c = 4

Da kannst du die linken Seiten nicht einfach gleichsetzen.

>  4a-c = 0
>  
> 4a-c = 12 a +2b

Du kannst zwar aus

4a - c = 0     und 12a + 2b = 0    folgern, dass  4a - c = 12a + 2b.
Aber das bringt in der Regel nichts, da du ja die Zahl der Variablen nicht verringerst.

>  c= -8a-2b
>  eingesetzt in andere Gleichung
>  12a+4b+(-8a-2b)= 4a-2b
>  
> 8a+4b+2(-8a-2b)=
>  8a+4b+16a-4b=-8a
>  
> ...
>  anderer Rechneweg probiert:
>  I.8a+4b+2c+4=0
>  IV.12a +4b+c-1=0
>  III 12a+2b=0 |-12a |:
>  b=-6a
>  eingesetzt
>  II.8a+4(-6a)+2c+4=0
>  -16a+2c+4
>  IV 12a+4b+c-1
>  -12a+c-1
>  II+IV. -16a+2c+4=-12a+c-1
>  c=-4a+5
>  eingesetzt
>  8a+4(-6a)+2(-4a+5)+4=0
>  -24a=-14a
>  a=0.58333
>  b
>  

Das Lösungsverfahren, das Marius dir angegeben, ist sicher das beste. Ich hoffe, du kommst damit zurecht, sonst melde dich.

Gruß
Sigrid

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Steckbriefaufgaben"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]