matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenExp- und Log-FunktionenUmkehrfunktionen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Exp- und Log-Funktionen" - Umkehrfunktionen
Umkehrfunktionen < Exp- und Log-Fktn < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Exp- und Log-Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Umkehrfunktionen: Hyperbelfunktionen
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 12:03 So 30.11.2008
Autor: Mandy_90

Aufgabe
a) Prüfe,auf welchen Bereichen die hyperbolischen Funktionen [mm] sinhx:=\bruch{e^{x}-e^{-x}}{2} [/mm] und [mm] coshx:=\bruch{e^{x}+e^{-x}}{2} [/mm] umkehrbar sind! (Hinweis:Eine Funktion ist über einem Intervall umkehrbar,wenn sie dort streng monoton steigt oder fällt)

b) Zeige,dass Arsinh [mm] x:=ln(x+\wurzel{x^{2}+1}) [/mm] und Arcosh [mm] x:=ln(x+\wurzel{x^{2}-1}) [/mm] die Umekehrfunktionen zu den Hyperbelfunktionen aus (a) sind.

Hallo ^^

Ich beschäftige mich grad mit dieser Aufgabe,komme aber nicht mehr weiter.
Eigentlich müsste ich ja zuerst die b) machen um die a) machen zu können,also hab ich mit der b) angefangen:
Ich hab einfach mal versucht,die Umkehrfunktion zu bilden,aber da stimmt was nicht und ich weiß nicht was ich falsch mache:

[mm] sinhx:=\bruch{e^{x}-e^{-x}}{2} [/mm]

[mm] y=\bruch{e^{x}-e^{-x}}{2} [/mm]

Auflösen nach x:

[mm] 2y=e^{x}-e^{-x} [/mm]
lnsy=2x
lny=x

Vertauschen der Variablen:

lnx=y

Das ist aber falsch,könnt ihr mir sagen,wo mein Fehler liegt?

lg


        
Bezug
Umkehrfunktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:18 So 30.11.2008
Autor: tedd

beachte, dass


$ [mm] ln(e^{x}-e^{-x})\not=ln(e^{x})-ln(e^{-x}) [/mm] $

ich würde so vorgehen:


$ [mm] 2y=e^{x}-e^{-x} [/mm] $ [mm] |*e^x [/mm]

$ [mm] 2*e^x*y=(e^x)^2-1 [/mm] $

$ [mm] 0=(e^x)^2-2*e^x*y-1 [/mm]

dann kannst du das [mm] e^x [/mm] substituieren und erhälst eine quadratische Gleichung die du mit der p/q-Formel lösen kannst.

Gruß,
tedd

Bezug
                
Bezug
Umkehrfunktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:40 So 30.11.2008
Autor: Mandy_90


> beachte, dass
>  
>
> [mm]ln(e^{x}-e^{-x})\not=ln(e^{x})-ln(e^{-x})[/mm]
>  
> ich würde so vorgehen:
>  
>
> [mm]2y=e^{x}-e^{-x}[/mm] [mm]|*e^x[/mm]
>  
> [mm]2*e^x*y=(e^x)^2-1[/mm]
>  
> $ [mm]0=(e^x)^2-2*e^x*y-1[/mm]
>  
> dann kannst du das [mm]e^x[/mm] substituieren und erhälst eine
> quadratische Gleichung die du mit der p/q-Formel lösen
> kannst.
>  

Vielen dank erst mal,wenn ich so vorgehe,wie du es beschreibst berechne ich nach der pq-Formel

[mm] y\pm\wurzel{y^{2}+1} [/mm]

[mm] =\bruch{e^{x}-e^{-x}}{2}\pm\wurzel{(\bruch{e^{x}-e^{-x}}{2})^{2}+1} [/mm] berechnen

Ich kann jetzt noch [mm] (\bruch{e^{x}-e^{-x}}{2})^{2} [/mm] ausmulziplizieren und hab [mm] e^{2x}+e^{-2x}+1,aber [/mm] irgendwie bringt mich das nicht weiter ???

lg

Bezug
                        
Bezug
Umkehrfunktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:27 So 30.11.2008
Autor: tedd

Hey Mandy,

wenn du [mm] e^x=z [/mm] substituierst steht in deiner Gleichung:

[mm] 0=z^2-2*z*y-1 [/mm]

In die P/q-Formel hast ud dann ja auch schon eingesetzt.[ok]

[mm] z=y\pm\sqrt{y^2+ 1} [/mm]

wenn du rücksubstituierst steht dort:

[mm] e^x=y\pm\sqrt{y^2+1} [/mm]

Wenn du die exponentialfunktion kennst weist du, dass [mm] e^x [/mm] immer Werte >0 ergibt. Falls dir das noch unklar ist schau dir mal den Graph der Exponentialfunktion an.

Dann kannst du dir noch überlegen, dass dein Wert unter der Wurzel [mm] (y^2+1) [/mm] immer ein ticken Größer ist als y, also würde [mm] y-\sqrt{y^2+1} [/mm] einen negativen Wert ergeben.

Dann würde die Gleichung nicht mehr stimmen denn [mm] e^x [/mm] ergibt ja wie eben gesagt nur Werte > 0.

So würde ich begründen, dass der Fall
[mm] e^x=y-\sqrt{y^2+1} [/mm] wegfällt und nur noch

[mm] e^x=y+\sqrt{y^2+1} [/mm] bleibt.

jetzt musst du noch den logarithmus naturalis anwenden, sowie x & y vertauschen und dann steht da auch schon deine Umkehrfunktion:

[mm] y=ln(x+\sqrt{x^2+1}) [/mm]

Gruß,
tedd :-)

Bezug
                                
Bezug
Umkehrfunktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:41 So 30.11.2008
Autor: Mandy_90

Hallo^^

Jetzt hab ichs verstanden,vielen dank für die gute Erklärung.
Mein Problem liegt jetzt nur noch bei der a),ich weiß nicht genau wie ich überprüfen soll,auf welchen Bereichen [mm] sinhx:=\bruch{e^{x}-e^{-x}}{2} [/mm] und [mm] coshx:=\bruch{e^{x}+e^{-x}}{2} [/mm] umkehrbar sind ???

lg

Bezug
                                        
Bezug
Umkehrfunktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:48 So 30.11.2008
Autor: schachuzipus

Hallo Mandy,

da steht doch in der Aufgabenstellung ein dicker, fetter Hinweis ;-)

Ich werfe noch ein Stichwort ein:

Zusammenhang zwischen Monotonie und Ableitung ...

Aber das steht eigentlich auch im Hinweis: ".... wenn sie streng monoton steigt/fällt"

Groschen gefallen?

LG

schschuzipus

Bezug
                                                
Bezug
Umkehrfunktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:24 So 30.11.2008
Autor: Mandy_90


> Hallo Mandy,
>  
> da steht doch in der Aufgabenstellung ein dicker, fetter
> Hinweis ;-)
>  
> Ich werfe noch ein Stichwort ein:
>  
> Zusammenhang zwischen Monotonie und Ableitung ...
>  
> Aber das steht eigentlich auch im Hinweis: ".... wenn sie
> streng monoton steigt/fällt"
>  
> Groschen gefallen?
>  

Ach stimmt ja,die gute alte Ableitung^^

Also wenn f'(x)>0 ist,ist die Funktion streng monoton steigend und wenn f'(x)<0,dann ist die Funktion streng monoton fallend,

Die Ableitung von sinhx ist sinh'(x)=cosh'(x) und das ist >0 also ist die Funktion streng monoton steigend,aber ich weiß ja nicht auf welchem Bereich,aber da f'(x) eh nicht <0 werden kann ist sie überall streng monoton steigen und überall umkehrbar.
Seh ich das richtig so?

lg

Bezug
                                                        
Bezug
Umkehrfunktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:05 So 30.11.2008
Autor: schachuzipus

Hallo Mandy,

> > Hallo Mandy,
>  >  
> > da steht doch in der Aufgabenstellung ein dicker, fetter
> > Hinweis ;-)
>  >  
> > Ich werfe noch ein Stichwort ein:
>  >  
> > Zusammenhang zwischen Monotonie und Ableitung ...
>  >  
> > Aber das steht eigentlich auch im Hinweis: ".... wenn sie
> > streng monoton steigt/fällt"
>  >  
> > Groschen gefallen?
>  >  
>
> Ach stimmt ja,die gute alte Ableitung^^
>
> Also wenn f'(x)>0 ist,ist die Funktion streng monoton
> steigend und wenn f'(x)<0,dann ist die Funktion streng
> monoton fallend, [ok]
>  
> Die Ableitung von sinhx ist [mm] sinh'(x)=cosh\red{'}(x) [/mm]

ohne "Strich" !! [mm] $\sinh'(x)=\cosh(x)$ [/mm]

> und das ist
> >0 also ist die Funktion streng monoton steigend,aber ich
> weiß ja nicht auf welchem Bereich,aber da f'(x) eh nicht <0
> werden kann ist sie überall streng monoton steigen und
> überall umkehrbar.
>  Seh ich das richtig so?

[ok]

ganz genau, der [mm] $\sinh$ [/mm] ist auf ganz [mm] $\IR$ [/mm] umkehrbar.

Wie sieht's nun mit dem [mm] $\cosh$ [/mm] aus?

>  
> lg


LG

schachuzipus

Bezug
                                                                
Bezug
Umkehrfunktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:15 So 30.11.2008
Autor: Mandy_90

  
> [ok]
>  
> ganz genau, der [mm]\sinh[/mm] ist auf ganz [mm]\IR[/mm] umkehrbar.
>  
> Wie sieht's nun mit dem [mm]\cosh[/mm] aus?
>  
> >  

Der cosh ist auch auf ganz [mm] \IR [/mm] umkehrbar?

Bezug
                                                                        
Bezug
Umkehrfunktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:01 So 30.11.2008
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


>
> Der cosh ist auch auf ganz [mm]\IR[/mm] umkehrbar?

Nein, seine Ableitung ist ja [mm] $\sinh(x)=\frac{e^x-e^{-x}}{2}$ [/mm]

Und das ist doch nicht auf ganz [mm] $\IR$ [/mm] >0 oder <0

Für $x<0$ ist [mm] $\cosh(x)$ [/mm] streng monoton fallend, für $x>0$ streng monoton steigend und für $x=0$ ist [mm] $\cosh(x)=1$ [/mm]

Schaue dir mal den Graphen von [mm] $\cosh(x)$ [/mm] an ...

LG

schachuzipus


Bezug
                                                                                
Bezug
Umkehrfunktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:53 So 30.11.2008
Autor: Mandy_90


> Hallo nochmal,
>  
>
> >
> > Der cosh ist auch auf ganz [mm]\IR[/mm] umkehrbar?
>
> Nein, seine Ableitung ist ja [mm]\sinh(x)=\frac{e^x-e^{-x}}{2}[/mm]
>  
> Und das ist doch nicht auf ganz [mm]\IR[/mm] >0 oder <0
>  
> Für [mm]x<0[/mm] ist [mm]\cosh(x)[/mm] streng monoton fallend, für [mm]x>0[/mm] streng
> monoton steigend und für [mm]x=0[/mm] ist [mm]\cosh(x)=1[/mm]
>  
> Schaue dir mal den Graphen von [mm]\cosh(x)[/mm] an ...
>  

Hab ich gemacht,heißt das,wenn eine Ableitung an einer Stelle 1 ist,dass die Funktion an der Stelle nicht umkehrbar ist ?

lg

Bezug
                                                                                        
Bezug
Umkehrfunktionen: Gegenbeispiel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:04 Di 02.12.2008
Autor: Roadrunner

Hallo Mandy!


> heißt das,wenn eine Ableitung an einer Stelle 1 ist,
> dass die Funktion an der Stelle nicht umkehrbar ist ?

[notok] Nimm mal das einfache Gegenbeispiel: $y \ = \ x$ .


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                                                                
Bezug
Umkehrfunktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:34 Mo 01.12.2008
Autor: Mandy_90


> Hallo nochmal,
>  
>
> >
> > Der cosh ist auch auf ganz [mm]\IR[/mm] umkehrbar?
>
> Nein, seine Ableitung ist ja [mm]\sinh(x)=\frac{e^x-e^{-x}}{2}[/mm]
>  
> Und das ist doch nicht auf ganz [mm]\IR[/mm] >0 oder <0
>  
> Für [mm]x<0[/mm] ist [mm]\cosh(x)[/mm] streng monoton fallend, für [mm]x>0[/mm] streng
> monoton steigend und für [mm]x=0[/mm] ist [mm]\cosh(x)=1[/mm]
>  

Ich versteh nicht so ganz,warum der an x=0 nicht umkehrbar ist,eigentlich dürfte er dann für alle negativen Werte nicht umkehrbar sein oder?

lg

Bezug
                                                                                        
Bezug
Umkehrfunktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:17 Mi 03.12.2008
Autor: MathePower

Hallo Mandy_90,

> > Hallo nochmal,
>  >  
> >
> > >
> > > Der cosh ist auch auf ganz [mm]\IR[/mm] umkehrbar?
> >
> > Nein, seine Ableitung ist ja [mm]\sinh(x)=\frac{e^x-e^{-x}}{2}[/mm]
>  >  
> > Und das ist doch nicht auf ganz [mm]\IR[/mm] >0 oder <0
>  >  
> > Für [mm]x<0[/mm] ist [mm]\cosh(x)[/mm] streng monoton fallend, für [mm]x>0[/mm] streng
> > monoton steigend und für [mm]x=0[/mm] ist [mm]\cosh(x)=1[/mm]
>  >  
>
> Ich versteh nicht so ganz,warum der an x=0 nicht umkehrbar
> ist,eigentlich dürfte er dann für alle negativen Werte
> nicht umkehrbar sein oder?


Der [mm]\cosh\left(x\right)[/mm] ist nur auf bestimmten Intervallen umkehrbar.

So ist er auch im Intervall [mm]\left]-\infty,0\right][/mm] umkehrbar,
da er dort streng monoton ist.

Natürlich ist er auch im Intervall [mm]\left[0,\infty\right[[/mm] umkehrbar,
da er dort ebenfalls streng monoton ist.

>  
> lg


Gruß
MathePower

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Exp- und Log-Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]