matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenWahrscheinlichkeitstheorieUnabhängigkeit,Korrelation
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie" - Unabhängigkeit,Korrelation
Unabhängigkeit,Korrelation < Wahrscheinlichkeitstheorie < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Unabhängigkeit,Korrelation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:10 Do 23.05.2013
Autor: ConstantinJ

Aufgabe
Seien Y und Z zwei unabhängige Zufallsvariablen, wobei gilt

P({Z=1})=P({Z=-1})=P({Y=1})=P({Y=2})=1/2

Wir definieren X:=YZ.
Sind X und Y unabhängig bzw. unkorreliert.

Unabhängigkeit:
Ich gehe davon aus, dass X und Y nicht unabhängig sind und dass man das über die einzelnen Wahrscheinlichkeiten zeigt.

jedoch kann ich doch nicht annehmen dass:
P({X=1})=P({YZ=1})= P({Y=1} [mm] \cup [/mm] {Z=1}) = P({Z=1})*P({Y=1})= 1/4
denn P({X=1}) könnte ja auch z.B. durch P({Z=-1}) und P({Y=-1}) dargestellt werden, wobei ich für P({Y=-1}) keine Angabe habe.

also ich weiß nicht, wie ich Werte für P({X=x}) erhalte.

Unkorreliertheit:
Da Y,Z unabh. [mm] \Rightarrow [/mm] Cov(Y,Z) = 0 [mm] \gdw [/mm] E[YZ] = E[Y]*E[Z] (#)
z.z: Cov(X,Y) = 0
[mm] \gdw [/mm] E[XY] = E[X]*E[Y]
[mm] \gdw E[Y^2 [/mm] Z] = E[ZY]*E[Y]
[mm] \gdw [/mm] (#) [mm] E[Y^2 [/mm] Z] = [mm] E[Y]^2 [/mm] * E[Z]

hier weiß ich aber dann auch nicht weiter.

wäre nett, wenn mir jemand weiterhelfen könnte.

Grüße
ConstantinJ  



        
Bezug
Unabhängigkeit,Korrelation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:38 Do 23.05.2013
Autor: luis52


>  Unabhängigkeit:
> Ich gehe davon aus, dass X und Y nicht unabhängig sind und
> dass man das über die einzelnen Wahrscheinlichkeiten
> zeigt.
>
> jedoch kann ich doch nicht annehmen dass:
> P({X=1})=P({YZ=1})= P({Y=1} [mm]\cup[/mm] {Z=1}) =
> P({Z=1})*P({Y=1})= 1/4
>  denn P({X=1}) könnte ja auch z.B. durch P({Z=-1}) und
> P({Y=-1}) dargestellt werden, wobei ich für P({Y=-1})
> keine Angabe habe.

Wieso? Aus $P({Y=1})=P({Y=2})=1/2$ folgt $P({Y=-1})=0$.

>
> also ich weiß nicht, wie ich Werte für P({X=x}) erhalte.

Kombiniere alle $y$- und $z$- Werte. So erhaeltst du alle Werte von $x$ und folglich $P(X=x)=P(Y=y)P(Z=z)$. Es gibt 4 Moeglichkeiten.


>
> Unkorreliertheit:
>  Da Y,Z unabh. [mm]\Rightarrow[/mm] Cov(Y,Z) = 0 [mm]\gdw[/mm] E[YZ] =
> E[Y]*E[Z] (#)
>  z.z: Cov(X,Y) = 0
>  [mm]\gdw[/mm] E[XY] = E[X]*E[Y]
> [mm]\gdw E[Y^2[/mm] Z] = E[ZY]*E[Y]
>  [mm]\gdw[/mm] (#) [mm]E[Y^2[/mm] Z] = [mm]E[Y]^2[/mm] * E[Z]
>  
> hier weiß ich aber dann auch nicht weiter.

Zeige, dass [mm] $Y^2$ [/mm] und $Z$ unabhaengig sind.


vg Luis

P.S. So gut haette ich es frueher auch gerne mal gehabt: Da wacht man morgens auf, und dann haben ueber Nacht die Heinzelmaennchen schon einen Grossteil der Arbeit erledigt ... ;-)


Bezug
                
Bezug
Unabhängigkeit,Korrelation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:33 Do 23.05.2013
Autor: ConstantinJ

Danke für die Antwort.

Also du meinst das gilt:
[mm] Z(\Omega)= [/mm] {-1,1} und [mm] Y(\Omega)= [/mm] {1,2}   ??

Ich dachte es wären nur Teilmengen.


Oder wie kommst du auf P(Y=-1)=0 ?




Bezug
                        
Bezug
Unabhängigkeit,Korrelation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:54 Do 23.05.2013
Autor: luis52


>
>
> Oder wie kommst du auf P(Y=-1)=0 ?
>

[mm] $(Y=-1)\subset \overline{(Y=1)\cup(Y=2)}$. [/mm] Also

[mm] $P(Y=-1)\le P(\overline{(Y=1)\cup(Y=2)})=1-P(Y=1)-P(Y=2)=1-1/2-1/2=0$ [/mm]

vg Luis

Bezug
                                
Bezug
Unabhängigkeit,Korrelation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:15 Do 23.05.2013
Autor: ConstantinJ

Vielen Dank!
Achso:

Da ja gilt: [mm] P(Y(\Omega))= [/mm] 1
und P(Y=1) + P(Y=-1) = 1  [mm] \Rightarrow [/mm] P(Y=a)=0 mit [mm] a\in Y(\Omega) [/mm] und a [mm] \not= [/mm] 1,-1

Grüße
ConstantinJ

Bezug
                                        
Bezug
Unabhängigkeit,Korrelation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:22 Do 23.05.2013
Autor: luis52

Kleiner Schoenheitsfehler: $Y$ nimmt die Werte 1 und 2 an ...

vg Luis

Bezug
                                                
Bezug
Unabhängigkeit,Korrelation: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:26 Do 23.05.2013
Autor: ConstantinJ

Oh ja, habs mit Z verwechselt.

Auf jeden Fall herzlichen Dank.
Hat mir echt sehr weitergeholfen.

Grüße
ConstantinJ

Bezug
                                                        
Bezug
Unabhängigkeit,Korrelation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:50 Do 23.05.2013
Autor: ConstantinJ

Noch eine kurze Frage:

Kann ich das so schreiben?

P({YZ=1})= P({Y=1} [mm] \cup [/mm] {Z=1}) = P({Z=1})*P({Y=1})



Bezug
                                                                
Bezug
Unabhängigkeit,Korrelation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:36 Do 23.05.2013
Autor: luis52


> Kann ich das so schreiben?
>
> P({YZ=1})= P({Y=1} [mm]\cup[/mm] {Z=1}) = P({Z=1})*P({Y=1})
>  
>  

Nein,

$P({YZ=1})= P({Y=1} [mm] \red{\cap}{Z=1}) [/mm] = P({Z=1})*P({Y=1})$.

Sonst [ok].

vg Luis


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]