matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenIntegrationUneigentliches Integral
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Integration" - Uneigentliches Integral
Uneigentliches Integral < Integration < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integration"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Uneigentliches Integral: Hilfestellung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:30 Di 10.06.2008
Autor: ahnungsloser_phillip

Aufgabe
Berechne:
i)  [mm] \bruch{1}{2\pi} [/mm] * [mm] \integral_{-\infty}^{\infty}{x^2*e^{-\bruch{1}{2}*x^2}} [/mm]

ii)  [mm] \bruch{1}{2\pi} [/mm] * [mm] \integral_{-\infty}^{\infty}{x^4*e^{-\bruch{1}{2}*x^2}} [/mm]

Hallo!
Ich verzweifel an obiger Aufgabe.
Ich denke, dass ich partielle Integration anwenden muss mit [mm] f(x)=x^2 [/mm] bzw. [mm] f(x)=x^4 [/mm] und [mm] g'(x)=e^{-\bruch{1}{2}*x^2}. [/mm] Muss ich auch noch Produktregel für e-Term anwenden?

[mm] e^{-\bruch{1}{2}*x^2} [/mm] = [mm] e^{-\bruch{x^2}{2}} [/mm]

Vielen Dank für Eure Hilfe.
Phillip

        
Bezug
Uneigentliches Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:04 Di 10.06.2008
Autor: Al-Chwarizmi


> Berechne:
>  i)  [mm]\bruch{1}{2\pi}[/mm] * [mm]\integral_{-\infty}^{\infty}{x^2*e^{-\bruch{1}{2}*x^2}}[/mm]
>  
> ii)  [mm]\bruch{1}{2\pi}[/mm] *  [mm]\integral_{-\infty}^{\infty}{x^4*e^{-\bruch{1}{2}*x^2}}[/mm]
>  Hallo!
>  Ich verzweifel an obiger Aufgabe.
>  Ich denke, dass ich partielle Integration anwenden muss
> mit [mm]f(x)=x^2[/mm] bzw. [mm]f(x)=x^4[/mm] und [mm]g'(x)=e^{-\bruch{1}{2}*x^2}.[/mm]
> Muss ich auch noch Produktregel für e-Term anwenden?
>  
> [mm]e^{-\bruch{1}{2}*x^2}[/mm] = [mm]e^{-\bruch{x^2}{2}}[/mm]
>  
> Vielen Dank für Eure Hilfe.
>  Phillip


Tipp (einmal für das erste Integral):

partielle Integration mit folgender Zerlegung:

            [mm] x^2*e^{-\bruch{1}{2}x^2}=x*\left(x*e^{-\bruch{1}{2}x^2}\right) [/mm]

nun den ersten Faktor  x  ableiten und den zweiten  [mm] x*e^{-\bruch{1}{2}x^2} [/mm]  integrieren

So kommst du auf einen neuen Ausdruck, in welchem ein
"Gauss-Integral" vorkommt, für welches die Formel gilt:

            [mm] \integral_{-\infty}^{+\infty}e^{-A*x^2 \dx}= \wurzel{\bruch{\pi}{A}} [/mm]


hoffe, das hilft


LG    Al-Chwarizmi




Bezug
                
Bezug
Uneigentliches Integral: Hilfestellung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:40 Di 10.06.2008
Autor: ahnungsloser_phillip


> Tipp (einmal für das erste Integral):
>  
> partielle Integration mit folgender Zerlegung:
>  
> [mm]x^2*e^{-\bruch{1}{2}x^2}=x*\left(x*e^{-\bruch{1}{2}x^2}\right)[/mm]
>  
> nun den ersten Faktor  x  ableiten und den zweiten  
> [mm]x*e^{-\bruch{1}{2}x^2}[/mm]  integrieren
>  
> So kommst du auf einen neuen Ausdruck, in welchem ein
>  "Gauss-Integral" vorkommt, für welches die Formel gilt:
>  
> [mm]\integral_{-\infty}^{+\infty}e^{-A*x^2 \dx}= \wurzel{\bruch{\pi}{A}}[/mm]
>  
>
> hoffe, das hilft
>  
>
> LG    Al-Chwarizmi
>  
>
>  

Hallo!
Danke erst einmal für Deine schnelle Hilfe.

Wenn ich x ableite, bekomme ich 1.
Wenn ich [mm] x*e^{-\bruch{x^2}{2}} [/mm] integriere bekomme ich [mm] -e^{-\bruch{x^2}{2}}. [/mm]
Kann ich das Gauss-Integral dann trotzdem in gegebener Form verwenden?
Also [mm] \integral_{-\infty}^{\infty}{e^{-A*x^2}}=^?\integral_{-\infty}^{\infty}{-e^{-\bruch{1}{2}*x^2}}=\wurzel{\bruch{\pi}{0.5}} [/mm] oder [mm] -\wurzel{\bruch{\pi}{0.5}} [/mm] oder kommt dann etwas ganz anderes raus?

Und fürs zweite Integral:

Teile ich [mm] x^4*e^{-\bruch{1}{2}*x^2} [/mm] in [mm] x^3*(x*e^{-\bruch{1}{2}*x^2})? [/mm]

[mm] f(x)=x^3, f'(x)=3x^2, [/mm] f''(x)=6x, f'''(x)=6

Muss ich den e-Term dann auch dementsprechend oft integrieren?

Vielen Dank!
Phillip

Bezug
                        
Bezug
Uneigentliches Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:58 Mi 11.06.2008
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo!
>  Danke erst einmal für Deine schnelle Hilfe.
>  
> Wenn ich x ableite, bekomme ich 1.

>  Wenn ich [mm]x*e^{-\bruch{x^2}{2}}[/mm] integriere bekomme ich

> [mm]-e^{-\bruch{x^2}{2}}.[/mm]           [ok]

Das war ja aber erst die Vorbereitung zur partiellen Integration.
Es ergibt sich also:

        [mm]\ \bruch{1}{2*\pi} \integral_{-\infty}^{\infty}x*(x*e^{-\bruch{x^2}{2}}) \ dx}=\bruch{1}{2*\pi}*\left(-x*e^{-\bruch{x^2}{2}}\big{|}_{-\infty}^{\infty} - \integral_{-\infty}^{\infty}{-e^{-\bruch{x^2}{2}}\dx} \right)[/mm]

        [mm]\ =\bruch{1}{2*\pi}*( 0+ \integral_{-\infty}^{\infty}e^{-\bruch{x^2}{2}}\ dx) = \bruch{1}{2*\pi}*\wurzel{2*\pi}= \bruch{1}{\wurzel{2*\pi}} [/mm]


>  Kann ich das Gauss-Integral dann trotzdem in gegebener
> Form verwenden?
>  Also
> [mm]\integral_{-\infty}^{\infty}{e^{-A*x^2}}=^?\integral_{-\infty}^{\infty}{-e^{-\bruch{1}{2}*x^2}}=\wurzel{\bruch{\pi}{0.5}}[/mm]

> oder [mm]-\wurzel{\bruch{\pi}{0.5}}[/mm] oder kommt dann etwas ganz
> anderes raus?

siehe oben: dort habe ich es schon angewendet

  

> Und fürs zweite Integral:
>  
> Teile ich [mm]x^4*e^{-\bruch{1}{2}*x^2}[/mm] in
> [mm]x^3*(x*e^{-\bruch{1}{2}*x^2})?[/mm]

ich würde mal genau so beginnen, partielle Integration einmal
durchführen und dann das Ergebnis aus Aufgabe  (i)  verwenden !


LG    al-Chw.


Bezug
                                
Bezug
Uneigentliches Integral: Hilfestellung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:38 Fr 13.06.2008
Autor: ahnungsloser_phillip


>  Es ergibt sich also:
>  
> [mm]\ \bruch{1}{2*\pi} \integral_{-\infty}^{\infty}x*(x*e^{-\bruch{x^2}{2}}) \ dx}=\bruch{1}{2*\pi}*\left(-x*e^{-\bruch{x^2}{2}}\big{|}_{-\infty}^{\infty} - \integral_{-\infty}^{\infty}{-e^{-\bruch{x^2}{2}}\dx} \right)[/mm]
>
> [mm]\ =\bruch{1}{2*\pi}*( 0+ \integral_{-\infty}^{\infty}e^{-\bruch{x^2}{2}}\ dx) = \bruch{1}{2*\pi}*\wurzel{2*\pi}= \bruch{1}{\wurzel{2*\pi}}[/mm]
>  
>
> > Und fürs zweite Integral:
>  >  
> > Teile ich [mm]x^4*e^{-\bruch{1}{2}*x^2}[/mm] in
> > [mm]x^3*(x*e^{-\bruch{1}{2}*x^2})?[/mm]
>  
> ich würde mal genau so beginnen, partielle Integration
> einmal
>  durchführen und dann das Ergebnis aus Aufgabe  (i)  
> verwenden !
>  

Hallo!
[mm] \bruch{1}{2*\pi} \integral_{-\infty}^{\infty}{x^3*(x*e^{-\bruch{x^2}{2}}) \ dx}=\bruch{1}{2*\pi}*\left(-x^3*e^{-\bruch{x^2}{2}}\big{|}_{-\infty}^{\infty} - \integral_{-\infty}^{\infty}{3x^2-e^{-\bruch{x^2}{2}}\dx} \right) [/mm]
[mm] =\bruch{1}{2*\pi}*( [/mm] 0+ [mm] \integral_{-\infty}^{\infty}3x^2*e^{-\bruch{x^2}{2}}\ [/mm] dx)
[mm] =\bruch{1}{2*\pi} \integral_{-\infty}^{\infty}{3x^2*(x*e^{-\bruch{x^2}{2}}) \ dx}=\bruch{1}{2*\pi}*\left(-3x^2*e^{-\bruch{x^2}{2}}\big{|}_{-\infty}^{\infty} - \integral_{-\infty}^{\infty}{6x-e^{-\bruch{x^2}{2}}\dx} \right) [/mm]
[mm] =\bruch{1}{2*\pi}*( [/mm] 0+ [mm] \integral_{-\infty}^{\infty}6x*e^{-\bruch{x^2}{2}}\ [/mm] dx)
[mm] =\bruch{1}{2*\pi} \integral_{-\infty}^{\infty}{6x*(x*e^{-\bruch{x^2}{2}}) \ dx}=\bruch{1}{2*\pi}*\left(-6x*e^{-\bruch{x^2}{2}}\big{|}_{-\infty}^{\infty} - \integral_{-\infty}^{\infty}{6-e^{-\bruch{x^2}{2}}\dx} \right) [/mm]
[mm] =\bruch{1}{2*\pi}*( [/mm] 0+ [mm] \integral_{-\infty}^{\infty}6x*e^{-\bruch{x^2}{2}}\ [/mm] dx)
[mm] =\bruch{1}{2*\pi} \integral_{-\infty}^{\infty}{6*(x*e^{-\bruch{x^2}{2}}) \ dx}=\bruch{1}{2*\pi}*\left(-6*e^{-\bruch{x^2}{2}}\big{|}_{-\infty}^{\infty} - \integral_{-\infty}^{\infty}{-e^{-\bruch{x^2}{2}}\dx} \right) [/mm]
[mm] =\bruch{1}{2*\pi}*\integral_{-\infty}^{\infty}e^{-\bruch{x^2}{2}}\ [/mm] dx)
= [mm] \bruch{1}{2*\pi}*\wurzel{2*\pi}= \bruch{1}{\wurzel{2*\pi}} [/mm]

Stimmt das so??

Vielen Dank!
Phillip

Bezug
                                        
Bezug
Uneigentliches Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:12 Fr 13.06.2008
Autor: Martinius

Hallo Phillip,

> >  Es ergibt sich also:

>  >  
> > [mm]\ \bruch{1}{2*\pi} \integral_{-\infty}^{\infty}x*(x*e^{-\bruch{x^2}{2}}) \ dx}=\bruch{1}{2*\pi}*\left(-x*e^{-\bruch{x^2}{2}}\big{|}_{-\infty}^{\infty} - \integral_{-\infty}^{\infty}{-e^{-\bruch{x^2}{2}}\dx} \right)[/mm]
> >
> > [mm]\ =\bruch{1}{2*\pi}*( 0+ \integral_{-\infty}^{\infty}e^{-\bruch{x^2}{2}}\ dx) = \bruch{1}{2*\pi}*\wurzel{2*\pi}= \bruch{1}{\wurzel{2*\pi}}[/mm]
>  
> >  

> >
> > > Und fürs zweite Integral:
>  >  >  
> > > Teile ich [mm]x^4*e^{-\bruch{1}{2}*x^2}[/mm] in
> > > [mm]x^3*(x*e^{-\bruch{1}{2}*x^2})?[/mm]
>  >  
> > ich würde mal genau so beginnen, partielle Integration
> > einmal
>  >  durchführen und dann das Ergebnis aus Aufgabe  (i)  
> > verwenden !
>  >  
>
> Hallo!
>  [mm]\bruch{1}{2*\pi} \integral_{-\infty}^{\infty}{x^3*(x*e^{-\bruch{x^2}{2}}) \ dx}=\bruch{1}{2*\pi}*\left(-x^3*e^{-\bruch{x^2}{2}}\big{|}_{-\infty}^{\infty} - \integral_{-\infty}^{\infty}{3x^2-e^{-\bruch{x^2}{2}}\dx} \right)[/mm]


Ein Vorzeichenfehler.



> [mm]=\bruch{1}{2*\pi}*([/mm] 0+
> [mm]\integral_{-\infty}^{\infty}3x^2*e^{-\bruch{x^2}{2}}\[/mm] dx)


Bis hierhin ist es richtig.


>  [mm]=\bruch{1}{2*\pi} \integral_{-\infty}^{\infty}{3x^2*(x*e^{-\bruch{x^2}{2}}) \ dx}=\bruch{1}{2*\pi}*\left(-3x^2*e^{-\bruch{x^2}{2}}\big{|}_{-\infty}^{\infty} - \integral_{-\infty}^{\infty}{6x-e^{-\bruch{x^2}{2}}\dx} \right)[/mm]
>  
> [mm]=\bruch{1}{2*\pi}*([/mm] 0+
> [mm]\integral_{-\infty}^{\infty}6x*e^{-\bruch{x^2}{2}}\[/mm] dx)
>  [mm]=\bruch{1}{2*\pi} \integral_{-\infty}^{\infty}{6x*(x*e^{-\bruch{x^2}{2}}) \ dx}=\bruch{1}{2*\pi}*\left(-6x*e^{-\bruch{x^2}{2}}\big{|}_{-\infty}^{\infty} - \integral_{-\infty}^{\infty}{6-e^{-\bruch{x^2}{2}}\dx} \right)[/mm]
>  
> [mm]=\bruch{1}{2*\pi}*([/mm] 0+
> [mm]\integral_{-\infty}^{\infty}6x*e^{-\bruch{x^2}{2}}\[/mm] dx)
>  [mm]=\bruch{1}{2*\pi} \integral_{-\infty}^{\infty}{6*(x*e^{-\bruch{x^2}{2}}) \ dx}=\bruch{1}{2*\pi}*\left(-6*e^{-\bruch{x^2}{2}}\big{|}_{-\infty}^{\infty} - \integral_{-\infty}^{\infty}{-e^{-\bruch{x^2}{2}}\dx} \right)[/mm]
>  
> [mm]=\bruch{1}{2*\pi}*\integral_{-\infty}^{\infty}e^{-\bruch{x^2}{2}}\[/mm]
> dx)
>  = [mm]\bruch{1}{2*\pi}*\wurzel{2*\pi}= \bruch{1}{\wurzel{2*\pi}}[/mm]
>  
> Stimmt das so??
>  
> Vielen Dank!
>  Phillip


[mm]\bruch{1}{2*\pi} \integral_{-\infty}^{\infty}{x^3*(x*e^{-\bruch{x^2}{2}}) \ dx}=\bruch{1}{2*\pi}*\left(-x^3*e^{-\bruch{x^2}{2}}\big{|}_{-\infty}^{\infty} + \integral_{-\infty}^{\infty}{3x^2*e^{-\bruch{x^2}{2}}\dx} \right)[/mm]

[mm]=0\big{|}_{-\infty}^{\infty} +\bruch{3}{2\pi} \integral_{-\infty}^{\infty}{x^2*e^{-\bruch{x^2}{2}}\dx} [/mm]

[mm] $=\bruch{3*\wurzel{2\pi}}{2\pi}$ [/mm]

[mm] $=\bruch{3}{\wurzel{2\pi}}$ [/mm]


, so ich mich nicht irre.


LG, Martinius


Bezug
                                                
Bezug
Uneigentliches Integral: Verständnisfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:32 Fr 13.06.2008
Autor: ahnungsloser_phillip

Hi Martinius!
Danke für Deine Hilfe.
Ich dachte, dass ich die partielle Integration so oft anwenden muss, bis ich den Integralterm nicht weiter verändern kann. Also so wie ich es gemacht habe.
Darf man das gar nicht?
Und wenn man es darf: Wieso stimmen unsere Lösungen dann nicht überein?
Danke!
Phillip

Bezug
                                                        
Bezug
Uneigentliches Integral: siehe unten
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:42 Fr 13.06.2008
Autor: Al-Chwarizmi

Hi Phillip,

ich habe eine Antwort geschrieben, sie aber an deine
vorherige Meldung angehängt.       LG

Bezug
                                        
Bezug
Uneigentliches Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:13 Fr 13.06.2008
Autor: Al-Chwarizmi

> > > fürs zweite Integral:

>  [mm]\bruch{1}{2*\pi} \integral_{-\infty}^{\infty}{x^3*(x*e^{-\bruch{x^2}{2}}) \ dx}=\bruch{1}{2*\pi}*\left(-x^3*e^{-\bruch{x^2}{2}}\big{|}_{-\infty}^{\infty} - \integral_{-\infty}^{\infty}{3x^2-e^{-\bruch{x^2}{2}}\dx} \right)[/mm]

da fehlt im letzten Integral eine Klammer ! (Multiplikation statt Subtraktion!)
  

> [mm]=\bruch{1}{2*\pi}*([/mm] 0+  [mm]\integral_{-\infty}^{\infty}3x^2*e^{-\bruch{x^2}{2}}\[/mm] dx)

das ist wieder richtig, und jetzt ist doch das verbleibende
Integral genau das aus der ersten Aufgabe, noch versehen
mit einem Faktor 3 !

Das heisst, wir brauchen überhaupt keine weitere partielle
Integration !

Was also hier noch folgt, ist überflüssiger und durch
Fehlermöglichkeiten bedrohter Luxus...


>  [mm]\ =\bruch{1}{2*\pi} \integral_{-\infty}^{\infty}{3x^2*([/mm]x[mm]\ *e^{-\bruch{x^2}{2}}) \ dx}=\bruch{1}{2*\pi}*\left(-3x^2*e^{-\bruch{x^2}{2}}\big{|}_{-\infty}^{\infty} - \integral_{-\infty}^{\infty} 6x-e^{-\bruch{x^2}{2}} dx \right)[/mm]

[notok] hier hast du schon einen zusätzlichen Faktor x reingeschmuggelt...

[notok] auch der neue Integrand ist falsch; er sollte lauten:   [mm] -6x*e^{-\bruch{x^2}{2}} [/mm]

(ich breche hier ab...)


LG    al-Chw.

Bezug
                                                
Bezug
Uneigentliches Integral: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:51 Fr 13.06.2008
Autor: ahnungsloser_phillip

Ahhh! ok.
Also im Grunde käme schon das gleiche raus, wenn man keine Fehler machen würde. :-)
Danke für Deine/Eure Hilfe!
Phillip

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integration"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]