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Ungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:06 Di 05.08.2008
Autor: domenigge135

Hallo ich habe mal eine dringende Frage:

Ich habe die Ungleichung [mm] |3x+2|\le|1-2x| [/mm] gegeben und soll nun die Lösungen berechnen.

zunächst suche ich ja die kritischen Werte:
|3x+2|= 3x+2, für 3x+2>0 bzw. [mm] x>\bruch{-2}{3} [/mm]
|3x+2|= -(3x+2), für 3x+2<0 bzw [mm] x<\bruch{-2}{3} [/mm]
|1-2x|= 1-2x, für 1-2x>0 bzw. [mm] x>\bruch{1}{2} [/mm]
|1-2x|= -(1-2x), für 1-2x<0 bzw [mm] x<\bruch{1}{2} [/mm]

Als nächstes mache ich eine Fallunterscheidung für:
1. [mm] x<\bruch{-2}{3} [/mm]
2. [mm] \bruch{-2}{3} 3. [mm] \bruch{1}{2}
Wäre das Vorgehen und meine Berechnungen soweit in Ordnung???

MFG domenigge135

        
Bezug
Ungleichung: Korrekturen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:12 Di 05.08.2008
Autor: Loddar

Hallo domenigge!


> zunächst suche ich ja die kritischen Werte:
> |3x+2|= 3x+2, für 3x+2>0 bzw. [mm]x>\bruch{-2}{3}[/mm]

[ok] Hier gehört dann aber auch noch $x \ = \ [mm] -\bruch{2}{3}$ [/mm] dazu; also: $x \ [mm] \red{\ge} [/mm] \ [mm] -\bruch{2}{3}$ [/mm] .


> |3x+2|= -(3x+2), für 3x+2<0 bzw [mm]x<\bruch{-2}{3}[/mm]

[ok]


> |1-2x|= 1-2x, für 1-2x>0 bzw. [mm]x>\bruch{1}{2}[/mm]
> |1-2x|= -(1-2x), für 1-2x<0 bzw [mm]x<\bruch{1}{2}[/mm]

[notok] Hier hast Du jeweils falsch umgeformt. Das muss bei der oberen Zeile $x \ [mm] \le [/mm] \ [mm] \bruch{1}{2}$ [/mm] und bei der unteren Zeile $x \ > \ [mm] \bruch{1}{2}$ [/mm] heißen.



> Als nächstes mache ich eine Fallunterscheidung für:
>  1. [mm]x<\bruch{-2}{3}[/mm]
>  2. [mm]\bruch{-2}{3}
>  3. [mm]\bruch{1}{2}

Siehe Anmerkungen oben!

  

> Wäre das Vorgehen und meine Berechnungen soweit in Ordnung???

Prinzipiell sieht das gut aus ...


Gruß
Loddar


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Ungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:16 Di 05.08.2008
Autor: domenigge135

stimmt habe ich garnicht darfu geachtet. Ich habe ja [mm] 1-2x\ge0 [/mm] und wenn ich das umforme ändert sich ja mein Gleichheitszeichen, da -2<0 ist oder???

MFG domenigge135

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Ungleichung: richtig erkannt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:19 Di 05.08.2008
Autor: Loddar

Hallo domenigge!


[ok] Genau ...


Gruß
Loddar


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Ungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:26 Mo 11.08.2008
Autor: kappen

Oman, es tut mir leid, aber ich muss schon wieder mal fragen ...

Ich habe nun die oben aufgeführten Fälle.

x<-2/3
[mm] -2/3\le x\le [/mm] 1/2
x>1/2

Aber wie gehts weiter? Ich muss die doch irgendwie verknüpfen? Ich kann grad garnix damit anfangen : /

Sorry und danke,
kappen

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Ungleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:07 Mo 11.08.2008
Autor: kappen

Ich hab's gelöst würd ich sagen, es ist ein anderer Weg als der, den ich kannte..

Ich setze also die 3 Intervalle (eine gültige Zahl innerhalb dieses Intervalls) in die Ausgangsungleichung ein und gucke, wie sich die Seiten entwickeln und passe dann ggf. an, richtig?

Habe somit raus:

1. [mm] x\ge [/mm] 1/5
2. [mm] x\le [/mm] -1/5
3. [mm] x\le [/mm] -3

Dabei zählen [mm] x\ge [/mm] 1/5 und [mm] x\le [/mm] -3 , somit ist das Lösungsintervall [mm] -3\ge x\ge [/mm] 1/5 oder [mm] (-\infty,-3] [/mm] und [mm] [1/5,\infty) [/mm]

Okay so?


EDIT: da stimmt was nicht, glaube die Zeichen müssten umgedreht sein ..

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Ungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:13 Mo 11.08.2008
Autor: schachuzipus

Hallo kappen,

abgesehen davon, dass hier eine zeichnerische Lösung wohl die schnellste wäre ;-), kannst du dich stur ans Schema F halten

Du hast die 2 "Ober"fälle für den ersten Betrag $|3x+2|$

1.Fall: [mm] $x\ge -\frac{2}{3}$ [/mm]

Dann ist $|3x+2|=3x+2$

2.Fall: [mm] $x<-\frac{2}{3}$ [/mm]

Dann ist $|3x+2|=-3x-2$


Dann hast du für den zweiten Betrag $|1-2x|$ jeweils (also für die Oberfälle 1 und 2) die beiden "Unter"fälle:

(A) [mm] $x\le\frac{1}{2}$, [/mm] dann ist $|1-2x|=1-2x$  und

(B) [mm] $x>\frac{1}{2}$, [/mm] dann ist $|1-2x|=2x-1$

Dann fange stur an:

Betrachte den Fall 1 (A): [mm] $x\ge -\frac{2}{3}$ [/mm] und [mm] $x\le\frac{1}{2}$ [/mm]

Damit ist deine Ungleichung [mm] $|3x+2|\le [/mm] |1-2x|$ äquivalent zu [mm] $3x+2\le [/mm] 1-2x$, also [mm] $x\le -\frac{1}{5}$ [/mm]

Damit hast du für diesen speziellen Fall also 3 Bedingungen für x:

[mm] $x\ge -\frac{2}{3}$ [/mm] und [mm] $x\le\frac{1}{2}$ [/mm] und [mm] $x\le -\frac{1}{5}$ [/mm]

Also insgesamt für x: [mm] $-\frac{2}{3}\le x\le -\frac{1}{5}$ [/mm] bzw. [mm] $x\in\left[-\frac{2}{3},-\frac{1}{5}\right]$ [/mm]

Dann weiter mit Fall 1 (B): [mm] $x\ge -\frac{2}{3}$ [/mm] und [mm] $x>\frac{1}{2}$ [/mm]

Wie sieht dann deine Ungleichung aus? ...

Das gleiche machst du nun mit Fall 2

Betrachte Fall 2 (A): [mm] $x<-\frac{2}{3}$ [/mm] und [mm] $x\le\frac{1}{2}$ [/mm]

und Fall 2 (B): [mm] $x<-\frac{2}{3}$ [/mm] und [mm] $x>\frac{1}{2}$ [/mm]

...


Die Gesamtlösung ergibt sich dann als Vereinigung der Lösungen der 4 Fälle


LG

schachuzipus

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Ungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:56 Mo 11.08.2008
Autor: kappen

Ich glaub mein größtes Problem sind echt die Mengen richtig hinzubekommen.

Ich fang mal an:

1.
[mm] 3x+2\le1-2x [/mm]
[mm] x\le [/mm] -1/5 und [mm] x\ge [/mm] -2/3 und [mm] x\le [/mm] 1/2

Lösung: [-2/3,-1/5]

2.
[mm] 3x+2\le [/mm] -1+2x
[mm] x\le [/mm] -3 und [mm] x\ge [/mm] -2/3 und x>1/2

Lösung: [mm] (-\infty,3] [/mm] und [mm] [1/2,\infty) [/mm]

3.
[mm] -3x-2\le [/mm] 1+2x
[mm] x\ge3/5 [/mm] und x<-2/3 [mm] x\le-1/2 [/mm]

Lösung: [mm] (-\infty,-2/3) und[3/5,\infty) [/mm]

4.
[mm] -3x-2\le [/mm] -1+2x
[mm] x\ge1/5 [/mm] und x<-2/3 und x>1/2

Lösung: [mm] (-\infty,-2/3) [/mm] und [mm] (1/2,\infty) [/mm]

Aber jetzt die Gesamtlösung .. ui, habs mir sogar aufgemalt aufm Zahlenstrahl, werd aba nicht wirklich schlau bzw es passt vorne und hinten nicht. Die Lösungen müssten doch eigentlich zwischen -3 und -1/5 liegen, oder seh ich das falsch? Aber -3 z.B. ist doch bei Fall 2 eindeutig größer gleich x?!

Rechenfehler oder Logikfehler.. ?

Gruß & Danke,
kappen


btw, was hälst du von meinem Beitrag oben? da passen zwar auch die Zeichen nicht, geht aber doch erheblich schneller..


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Ungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:40 Mo 11.08.2008
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Ich glaub mein größtes Problem sind echt die Mengen richtig
> hinzubekommen.
>  
> Ich fang mal an:
>  
> 1.
> [mm]3x+2\le1-2x[/mm]
>  [mm]x\le[/mm] -1/5 und [mm]x\ge[/mm] -2/3 und [mm]x\le[/mm] 1/2
>  
> Lösung: [-2/3,-1/5] [ok]
>  
> 2.
>  [mm]3x+2\le[/mm] -1+2x
>  [mm]x\le[/mm] -3 und [mm]x\ge[/mm] -2/3 und x>1/2
>  
> Lösung: [mm](-\infty,3][/mm] und [mm][1/2,\infty)[/mm] [notok]

Du hat doch hier u.a. die Bedingungen an x: [mm] $x\le [/mm] -3$ und [mm] $x\ge -\frac{2}{3}$ [/mm]

Das kann doch kein x der Welt erfüllen, oder? Gleichzeitig [mm] $\le [/mm] -3$ und [mm] $\ge -\frac{2}{3}$ [/mm]

Also ist hier für diesen Fall die Lösungsmenge leer [mm] $\mathbb{L}=\emptyset$ [/mm]

Mal dir sowas immer am Zahlenstrahl auf!

>  
> 3.
>  [mm]-3x-2\le[/mm] 1+2x
>  [mm]x\ge3/5[/mm] und x<-2/3 [mm]x\le-1/2[/mm]

Hier stimmt was nicht! Wieso [mm] $x\le -\frac{1}{2}$? [/mm]

Hier ist doch zu untersuchen [mm] $x<-\frac{2}{3}$ [/mm] und [mm] $x\le \red{+}\frac{1}{2}$ [/mm]

Das wird: [mm] $|3x+2|\le |1-2x|\gdw -3x-2\le 1-2x\gdw x\ge [/mm] -3$

Also [mm] $x<-\frac{2}{3}$ [/mm] und [mm] $x\le \red{+}\frac{1}{2}$ [/mm] und [mm] $x\ge [/mm] -3$, also [mm] $x\in\left[-3,-\frac{2}{3}\right)$ [/mm]

(aufmalen am Zahlenstrahl!) ;-)

>  
> Lösung: [mm](-\infty,-2/3) und[3/5,\infty)[/mm]
>  
> 4.
>  [mm]-3x-2\le[/mm] -1+2x
>  [mm]x\ge1/5[/mm]

Hier komme ich auf [mm] $x\ge\red{-}\frac{1}{5}$ [/mm]

> und x<-2/3 und x>1/2
>  
> Lösung: [mm](-\infty,-2/3)[/mm] und [mm](1/2,\infty)[/mm]

Auch hier gibts keine Lösung, denn welche x sind denn glz. [mm] $\ge-\frac{1}{5}$ [/mm] und [mm] $<-\frac{2}{3}$ [/mm] ?

>  
> Aber jetzt die Gesamtlösung .. ui, habs mir sogar aufgemalt
> aufm Zahlenstrahl, werd aba nicht wirklich schlau bzw es
> passt vorne und hinten nicht. Die Lösungen müssten doch
> eigentlich zwischen -3 und -1/5 liegen, oder seh ich das
> falsch? Aber -3 z.B. ist doch bei Fall 2 eindeutig größer
> gleich x?!
>  
> Rechenfehler oder Logikfehler.. ?

Rechenfehler und kleiner Logikfehler würde ich sagen ;-)

Nun hast du 2 Lösungsintervalle, die noch zur Gesamtlösung vereinigen und du kommst genau auf die Lösung, die du vermutest!

>  
> Gruß & Danke,
> kappen
>  
>
> btw, was hälst du von meinem Beitrag oben? da passen zwar
> auch die Zeichen nicht, geht aber doch erheblich
> schneller..
>  

Auch da scheint mir das eine VZ nicht zu stimmen, es muss doch [mm] $>-\frac{1}{5}$ [/mm] lauten, oder?

Habe das aber nicht im Detail nachvollzogen, ich guck's mir gleich aber nochmal an

LG

schachuzipus

Bezug
                                        
Bezug
Ungleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:57 Di 12.08.2008
Autor: kappen

Dankeschön

Ich muss das echt in ruhe machen, sonst sind einfach so viele Fehler drin.. oje :)

Danke aber für die Hilfe, war gut! Ich werd' noch n paar weitere üben, bei Bedarf meld ich mich;)

Gruß & Danke,
kappen

Bezug
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