matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAnalysis-SonstigesUngleichung
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Analysis-Sonstiges" - Ungleichung
Ungleichung < Sonstiges < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:55 So 24.07.2011
Autor: times

Aufgabe
Ermitteln Sie alle reelen Lösungen der Ungleichung

[mm] \bruch{x-3}{1-x} \ge [/mm] 1

Hallo miteinander,

ich habe ein Problem mit dieser Aufgabe, ich weiß das die Lösung im Intervall von 1 bis incl. 2 liegen muss.

Für die Lösung habe ich mir folgendes überlegt, also erstens den Nenner = 0 gesetzt für die Nullstelle und dann eine Fallunterscheidung für x<1 und x>1, dies muss ich wissen, weil sich sonst beim multiplizieren bei einem negativen Nenner das Ungleichheitszeichen umkehrt.

Jetzt bekomme ich nach meiner Methode heraus x [mm] \ge [/mm] 2 und [mm] \le [/mm]

Was mach ich falsch ?

        
Bezug
Ungleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:13 So 24.07.2011
Autor: Anja_B

für x>2 ist die Ungleichung nicht erfüllt, weil:

[mm] x-3\ge1-x [/mm]


nur dann stimmen kann, wenn x>1 ist. D.h. es gibt keine Zahl, die die Bedingung [mm] x-3\ge1-x [/mm] und [mm] x\le [/mm] 1 erfüllt.



Bezug
                
Bezug
Ungleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:22 So 24.07.2011
Autor: barsch

Hallo,

die erste Mitteilung von mir was falsch.. sorry.

Gruß
barsch


Bezug
        
Bezug
Ungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:19 So 24.07.2011
Autor: barsch

Hallo,

> Für die Lösung habe ich mir folgendes überlegt, also
> erstens den Nenner = 0 gesetzt für die Nullstelle und dann
> eine Fallunterscheidung für x<1 und x>1, dies muss ich
> wissen, weil sich sonst beim multiplizieren bei einem
> negativen Nenner das Ungleichheitszeichen umkehrt.

das ist korrekt.

> Jetzt bekomme ich nach meiner Methode heraus x [mm]\ge[/mm] 2 und [mm]\le[/mm]
>  
> Was mach ich falsch ?

Du musst bedenken, in einem Fall nimmst du an, dass [mm]x<1[/mm]. Dann erreichst du durch Umstellen [mm]x\ge{2}[/mm]. Du erhälst also einen Widerspruch zu deiner Annahme [mm]x<1[/mm]. [mm]x\ge{2}[/mm] ist demnach keine Lösung.
Anders sieht es für die Annahme x>1 aus...

Gruß
barsch


Bezug
                
Bezug
Ungleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:27 So 24.07.2011
Autor: times

Vielen lieben Dank, ich vergaß ganz das ich im zweiten Fall schon die Voraussetzung gegeben hatte, dass x>1 sein muss und und ich somit ein Intervall bilden kann, danke nochmal :)

Bezug
                
Bezug
Ungleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:28 So 24.07.2011
Autor: Steffi21

Hallo barsch für x<1 bekommst du [mm] x\ge2, [/mm] jetzt ist der Widerspruch klar, Steffi

Bezug
                        
Bezug
Ungleichung: danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:37 So 24.07.2011
Autor: barsch

Hallo Steffi,

vielen Dank für den Hinweis. Ich habe fast geahnt, dass in meiner Antwort irgendein Fehler sein muss. Bei einer ähnlichen Aufgabe (https://matheraum.de/read?i=792486) habe ich schon einmal den Vogel abgeschossen.
Umso schöner, dass du über die Lösung gesehen hast. Habe es jetzt verbessert.

Danke.

Gruß
barsch


Bezug
        
Bezug
Ungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:37 So 24.07.2011
Autor: Hasenfuss

Hossa :)

Um alle reellen Lösungen der Ungleichung [mm] $\frac{x-3}{1-x} \ge1$ [/mm] zu finden, stellst du diese am besten um.

1. Fall: $1-x>0$ bzw. $x<1$

In diesem Fall ist der Nenner positiv. Daher bleibt die Relation [mm] "$\ge$" [/mm] bei Multiplikation beider Seiten der Gleichung mit $(1-x)$ erhalten:

[mm] $x-3\ge 1-x\quad\Longrightarrow\quad 2x-3\ge 1\quad\Longrightarrow\quad 2x\ge 4\quad\Longrightarrow\quad x\ge [/mm] 2$

Offensichtlich gibt es kein x, das sowohl die Voraussetzung $x<1$ als auch das Ergebnis [mm] $x\ge2$ [/mm] erfüllt. Also gibt es für den 1. Fall keine reelle Lösung der Ungleichung.

2. Fall: $1-x<0$ bzw. $x>1$

In diesem Fall ist der Nenner negativ. Daher "dreht" sich die Relation [mm] "$\ge$" [/mm] bei Multiplikation beider Seiten der Gleichung mit $(1-x)$ um:

[mm] $x-3\le 1-x\quad\Longrightarrow\quad 2x-3\le 1\quad\Longrightarrow\quad 2x\le 4\quad\Longrightarrow\quad x\le [/mm] 2$

Um sowohl die Voraussetzung $x>1$ als auch das Ergebnis [mm] $x\le2$ [/mm] zu erfüllen, muss gelten:

[mm] $x\in]1,2]$ [/mm]

Viele Grüße

Hasenfuss

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]